„ Türkei und USA. Eskaliert der Armenierstreit?“
Es ist die Meinung der türkischen Medien, wie auch der türkischen Bevölkerung, dass die politisch Verantwortlichen in den USA, mit ihrer „Resolution“ im US-Repräsentantenhaus, die Massaker und Vertreibungen von Armeniern als Völkermord zu bezeichnen, weit über das Ziel des „Ertragbaren“ hinausgeschossen sind.
So ist es kein Wunder, dass die Reaktionen der türkischen Politiker nicht lange auf sich warten liessen. Der türkische Botschafter wurde aus Washington abgerufen und schwerwiegende Sanktionen gegen die USA, vorallem im Bezug auf die Unterstütung der USA und derer Aktivitäten im Irak, werden wohl sehr bald folgen mögen.
Das gerade die USA und Frankreich, die ja selbst nicht unbedingt eine rühmliche Vergangenheit haben (Kolonien, Indianer etc.), in diesem so schwierigen und sensiblen Thema eine führende Rolle spielen, lässt wohl eindeutig erkennen, dass es weniger um eine „Aufklärung“ in der Sache geht, sondern viel mehr um politische und wirtschaftliche Machtspiele, sowie im Hintergrund agierende Lobby Gruppen.
Ich kann deshalb den „Aufschrei“ in der Türkei und auch die gezeigten politischen Reaktionen sehr gut nachvollziehen. Bin mir aber sicher, dass die türkischen Politiker mit Augenmaß die nächsten Schritte vollziehen werden und sich nicht durch eine aufgehetzte Stimmung beeinflussen lassen. Ein intelligentes und diplomatisches Fingerspitzengefühl ist nun gefordert.- Von beiden Seiten-.
Persönlich habe ich mich mit dem eigentlichen Thema intensiv beschäftigt, werde aber nicht explizit an dieser Stelle darauf eingehen. Dafür ist es viel zu komplex und würde den Rahmen hier sprengen. Nur soviel sei gesagt: Ich kann die Sichtweise der Türkei sehr gut verstehen und nachvollziehen.
Aber keine Angst es werden sicherlich wieder einige meiner „Lieblingskommentatoren“, auch hierzu ihr Fachwissen einzubringen wissen, wie sie es bisher ja immer so qualitativ geschafft haben:-)
An dieser Stelle möchte ich auch kurz einigen Lesern antworten, die mich fragten ob es mich nicht störe, von diesen „Lieblingskommentatoren“ immer wieder angegriffen zu werden? Und meine Antwort ist: NEIN! Es stört mich nicht. Ich könnte ja die Kommentare ohne weiteres löschen, aber sollen sich diese „Fachleute“ mit ihrem Wissen und vorallem ihren Einstellungen doch ruhig austobenen dürfen. Mich amüsiert es eher, wobei es teilweise auch anfängt zu langweilen, denn die Statements sind ja immer die selben.
Eine Bitte hätte ich jedoch an diese „tollen“ Typen: Bei eurem nächsten Kommentar schreibt Ihr bitte auch euren richtigen Namen, eure Anschrift, Berufsbezeichnung und euren Arbeitgeber mit auf. Dies hätte den Vorteil, dass man euch direkt ansprechen kann, um an eurem breiten Wissen teilhaben zu können. Anonymität scheint zwar stark zu machen, erst recht, wenn es um Angriffe gegen Blog Kolleginnen geht (Bsp.: Frau Fuchs), aber eigentlich ist das doch etwas für „Weicheier“. Und das seid Ihr doch nicht, oder?
Zum Schluss noch ein paar persönliche Worte an meine türkischen Freunde:
„ Mubarek Ramazan Bayraminizi en icten dileklerimle kutlar, sevdiklerinizle birlikte nice mutlu saglikli bayramlar gecirmenizi dilerim“.
Alles Gute und schöne Feierrtage!
Mario
Argumente
Auch wenn ich kein Experte des Themas bin, so halte ich die Aussage “die USA und Frankreich haben auch eine blutige Vergangenheit, deshalb sollen die mal ruhig sein!” nicht gerade für ein guten Argument.
Aber Siehaben wahrscheinlich Recht, wenn Sie vermuten, dass vor allem politische Gründe für das “Engagement” dieser Länder zu diesem Thema gesorgt haben.
Zack, passt!
Tja, da stimmt jede Zeile! Schön! Besonders treffend der Hinweis auf die amerikanische Vergangenheit, die zahlreichen Massaker an der Urbevölkerung und die fortgesetzte Diskriminierung der Schwarzen bis heute.
Das ist kein Freispruch für den Völkermord an den Armeniern – aber ein Hinweis auf die Lauterkeit der amerikanischen Friedensbotschaft.
Und was Ihren Hinweis auf die Verfasserschaft betrifft:
IQ 130 / Studium der Medizin, Sozilogie und Germanistik; lebe mit meiner Familie in Köln.
Vielen Dank !
“Zum Schluss noch ein paar persönliche Worte an meine türkischen Freunde:
Mubarek Ramazan Bayraminizi en icten dileklerimle kutlar, sevdiklerinizle birlikte nice mutlu saglikli bayramlar gecirmenizi dilerim.”
Vielen Dank, das werden wir haben
Für mich gar nicht unverständlich.
Also für mich ist es gar nicht unverständlich, dass einige Staaten sich lieber mit der Geschichte anderer Länder beschäftigen als mit ihrer eigenen. Es geht ja meist nicht darum Geschichte aufzuarbeiten sonder darum im Machtspiel der Politik anderen zu schaden und selbst zu profitieren. So wundert es mich auch nicht, dass USA und Frankreich mit Erklärungen zu den Ereignissen vom 1. Weltkrieg versuchen bei ihren politische aktiven Minderheiten zu punkten.
@leichtschwer
mit 130 IQ weist aber nicht viel ? Massaker in der US, es wurden mehr weise von den Indianern umgebracht als
Indianer von weisen. 1790-1890.
kannst uberall finden wen dir muhe machst es nach-zuforschen. sogar wiki ?
wieder mal anti ami propaganda.
oder typisch deutsch ?
ja wir haben diskriminirung hier, doch ist es meist gegen die Deutschen ? besserwisser.
Die Ereignisse
im Zusammenhang mit dem 1. Weltkrieg sind tatsaechlich so komplex, dass es zu einer posting-Schlammschlacht kommen wuerde, wenn man hier auf Details einginge. Feststeht, dass es von westlichen Historikern unterschiedliche Bewertungen ueber das Gemetzel an Armeniern gibt und man eine Vielzahl von Quellen beruecksichtigen muesste, um zu einem Urteil zu kommen. Es ist zu bezweifeln, dass sich der US-Ausschuss damit befasst hat. Bei der wenig ruhmreichen Geschichte der Amerikaner muss man auch gar nicht auf die Indianer zurueckgreifen, George W. hat hunderttausende “Kollateralschaeden” in Afghanistan und im Irak auf dem Gewissen und fast alle grossen Voelker haben Dreck am Stecken, wobei die Anzahl der Opfer hier keine Rolle spielt, jeder einzelne Mord zaehlt. Eine Reaktion der Tuerkei zum jetzigen Zeitpunkt sollte verhalten ausfallen, denn erst wenn die Sache im Kongress und/oder im Senat verabschiedet wuerde, waeren Fakten geschaffen. Dazu muss man auch vermerken, dass weder die US-Regierung noch eine breite Mehrheit der Bevoelkerung (die gar nicht weiss wo Armenien liegt) hinter diesem Polit-Theater stehen.
Eine anderslauten Meinung des Bloggers
hätte mich sehr überrascht.
-.-
Ich kanns nicht nachvollziehen. Jede Nation sollte zu seiner dunklen Vergangenheit stehen und sie nicht leugnen.
Natürlich gilt das auch und vorallem für die USA.
Also Türkei, stellt euch dem Völkermord! Es ist zwar nicht leicht, aber befreit.
achja..
Christopher Schaper
Beruf: Student
Adresse würde zu weit führen.
Entschuldigung,
ganz vergessen: IQ 129
Die Logik
des 42020 Amis ist typisch fuer den amerikanischen Tunnelblick. Selbst wenn die Indianer mehr Weisse erledigt haetten als umgekehrt, waren es doch die weıssen Einwanderer welche die Ureinwohner in ihrem Land ausgerottet haben. Wenn sie dabei zahlreich zurueckschossen, – chapeau!
Genozid !
Ist es nicht wunderbar von Herrn Diel, im Zuge der Realpolitik längst vergangenes Unrecht unter dem Teppich zu kehren? Anstatt sich darüber Gedanken zu machen, wie die osmanische Vergangenheit der Türkei bewältigt werden kann, sollte man sich nicht auf politische Gedankenspiele einlassen. Die “Resolution” des Kongresses mag zwar politisch gefärbt sein, es entspricht doch der, von Historikern bewiesenen, Wahrheit.
Aber mit einer These haben sie Recht; die Amerikaner und Franzosen haben auch nicht grad ihre Hände in Unschuld gewaschen. Aber die Schuld der anderen relativiert oder negiert niemals meine eigene Schuld, lieber Mario.
Um Stellungnahme wird gebeten.
Ob die Amis selbst Dreck am Stecken haben…
… ist bei der Frage, ob ein Massaker an den Armeniern stattfand, irrelevant. Genau dieser Frage aber weicht man in der Türkei konsequent aus, und von einer echten Aufarbeitung der eigenen Geschichte ist das Land weit entfernt. Statt dessen müssen sich Leute vor Gericht verantworten, die den Völkermord als Völkermord bezeichnen. Statt sich in nebulösen Formulierungen zu ergehen, sollten Sie, Herr Diel, konkret Stellung zu der Armenien-Thematik beziehen. Es bleiben lassen und statt dessen mit dem Finger auf die Staatsverbrechen anderer Länder zu verweisen, ist billig. Dass ein Völkermord an den Armeniern stattgefunden hat, wird von der Geschichtsforschung längst als Tatsache angesehen. Aber wer das in der Türkei laut ausspricht, wird wegen “Verunglimpfung des Türkentums” angezeit. Nehmen Sie doch mal konkret Stellung zu all diesen Dingen statt sich um eindeutige Aussagen hermzumogeln.
Hallo Süper Mario!!!
Hallo Mario!!
wie du ja weist bin ich ja ein Fan von dir du kannst mir auch persönlich Schreiben hier meine Mail-address
sorec@hotmail.de
Das ist doch alles Lobby spiele um das es hier doch geht wer Kapital hat, hat auch die Macht so isses und
so bleibts.
Gruß
Ago
Leute!!
Bitte versteht mal eines:
Jede Nation die jemals in der Geschichte eine Übermacht gehabt hat, oder gemeint hat eine zu haben, hat diese Ausgenützt! JEDE!
Beispiele: Türken, Deutsche, Griechen, Italiener, Franzosen, Engländer, Amerikaner (USA), Russen, Chinesen, usw usf.
Alle diese Nationen haben TAUSENDE Menschen getötet, meistens auch eigene! Wir sind alle aus dem gleichen Holz geschnitzt, wir sind nicht besser!!
Wir sind alle irgendwie Ausländer!
Von “Historikern” bewiesen
ist gar nichts. Von neutralen Experten gibt es unterschiedliche Bewertungen und kein eindeutiges Ergebnis. Alle bisherigen Resolutionen (Frankreich etc.) waren Geschenke an das armenische Minderheits-Wahlvolk. Das Osmanische Reich hat sich inbezug auf religioese Minderheiten nichts vorzuwerfen, im Gegenteil, es war das toleranteste unter seinen Zeitgenossen.
Zu havraneks Kommentar
ist nichts hinzuzufuegen!
Verfälschung der Geschichte…
und anderer Wissenschaften ist in der Türkei alltäglich (wie in der Biologie, wo sogar Tiernamen geändert werden – zB “Ovis Armeniana” in “Ovis Orientalis Anatolicus”). Sie können es halt schwer akzeptieren, dass der Rest der Welt nicht auf diese Spielchen einfällt. Das hat etwas mit der orientalischen Mentalität zu tun, wonach alle Tatsachen verdrängt werden, die auf die eigene Religon, das Volk oder das Land schlechtes Licht werfen. Mein Heimatland (Ungarn) haben sie Jahrhunderte lang bekämpft und ausgeraubt, nahmen mehrere Hunderttausende als Sklaven, und bezeichnen ihren Dschihad heute als “Befreiung” von den Habsburgern (lächerlich!). Ob sie sich dafür jemals entschuldigen werden (und bei den Griechen, Bulgaren, Serben auch), wie sich etwa die katholische Kirche für die Kreuzzüge entschuldigt hat? Niemals, sie sind stolz auf ihre Geschichte die anderen Völkern nur unermessliches Leiden zugefügt hat.
An der Tatsache des Völkermordes – nicht nur an den Armeniern, auch anderen christlichen Minderheiten im damaligen Osmanischen Reich ist es genauso ergangen – ändert es auch nicht, dass die meisten Greueltaten nicht von regulären türkischen Soldaten, sondern kurdischen Freischärlern begangen worden sind. Die Drahtzieher sassen in Stambul. Man sagt ja auch nicht, für die Deportation der ungarischen usw Juden seien nicht die Nazis schuld, nur weil die ungarischen usw Gendarmen dabei eifrig mitgeholfen haben.
Von der armenischen Seite her gesehen ist das ganze eher ein Selbsttor, ein Erfolg für die Diaspora und ein Rückschlag für Armenien selbst. Es ist klar dass sich der Dialog zwischen den zwei Staaten dadurch nicht geholfen wird. Im übrigens scheint das Thema für die armenische Diaspora viel wichtiger zu sein als für die Armenier im Heimatland, die zum Genozid eine mehr pragmatische Haltung haben und für die die Normalisierung der Beziehungen zu der Türkei Priorität hat.
@Kemalbey
“Das Osmanische Reich hat sich inbezug auf religioese Minderheiten nichts vorzuwerfen, im Gegenteil, es war das toleranteste unter seinen Zeitgenossen”
Siehste? Genau diese Verdrängung habe ich gemeint.
Lese doch hier nach: http://www.nineveh.com/Chronology%20of%20the%20Seyfo%20Genocide%20(1915-1923).html
042020, es lohnt sich wirklich nicht, auf Ihren Text einzugehen!
Nachrichten : Beim Kampf gegen die Taliban haben amerikanische Truppen versehentlich 19 unbeteiligte Zivilisten getötet. Wissen Sie, wie man so etwas nennt?
Mir fällt dazu nur ein Wort ein!
Bin doch mal gespannt, was Sie dazu zu sagen haben!
Aber im Ernst: Der Kommentar von Havranek trifft. Jeden Tag!
Neuer Kreuzzug
Wenn man mal geopolitisch die Sache durchleuchtet schaut die Situation ganz anders aus: Armenier sind Christen, Türken Moslems. Istanbul ( bis 1930 Konstantinopel! ) wurde 1453 den Christen weggenommen und seit fast 600 Jahren versuchen die Christen es wieder zurückzuerobern. Zuerst die Venezianer, dann die Österreicher dann die Russen. Jetzt bekommt die Sache wirchlich eine neue Dimension… Die Christen ( USA ecc ) stehen so gut in der Welt wie noch nie in den letzten 2000 Jahren… es ist nur eine Frage der Zeit bis die Türkei fällt.
Mann wird danach schreiben: Die Türkei ist jetzt Demokratisch.. oder die Türkei ist jetzt Teil der EU..
denkt nur mal nach..( bitte mit dem Kopf und objektiv )
2… 5… 10 Jahre?
keine Überraschung…
es ist schon billig Verständnis für den Standpunkt der Türken aufzubringen. Es gibt bei diesem Thema nur ein JA oder NEIN, kein Aber was die Türken hier versuchen.
Und ob USA, Nordkorea oder das noch so undemokratischte Land auf der Welt durch Beschlüsse den Völkermord durch die Türken an die Armenier bestätigen heißt das noch lange nicht das es nicht stimmt.
Die Sache bleibt klar. Die Türken müssen wie jedes andere Land früher oder später zu Ihrer Vergangenheit stehen und einsehen das es Völkermord war.
@Aprotheus
Ist es nicht eher so das Moslems mehr auf die Religionszugehörigkeit achten als die meisten Europäer? Ehrlich gesagt ist es der Mehrheit der Christen scheissegal wem Istanbul gehört und wieviele Moslems in der Türkei leben.
Wir sind nicht mehr im Krieg Christen gegen Moslems wie vor hunderten von Jahren. Der Hass auf die Christen ist einfach nur Neid, weil man selber zu Blöd ist einen gewissen Wohlstand aufzubauen schiebt man die Schuld auf die bösen Kapitalisten im Christlichen Westen. Die PÖÖÖSSEEEN Christen.
Vor dem 11. September hat sich kein Schwein für die Moslems hier in Europa interessiert. wir interessieren uns nicht einmal für unsere eigene Religion, wieso dann die von anderen?
Eurokrat
ortet sich wieder einmal als Türkophobe. Who cares?
Kaum einer der anderen Kommentatoren hat sich mit den historischen Einzelheiten befasst, sondern plappert nach was irgendwann mal in der Presse stand. Sachkenntnis hat kaum einer, aber wieder einmal guten Anlass die uebliche Tuerkenkeule zu schwingen. War ja nicht anders zu erwarten. Aprotheus geht noch einen Schritt weiter und meint die Tuerkei liesse sich jemals wieder von den Allierten besetzen. Denkste!
ja doch…
…wenn kein Argument mehr im Magazin bleibt kommt die Beschimpfung als Türkophobe/Islamophobe. Als würde sich darum noch jemand kümmern. Wenn schon Phobie, dann haben Sie eine vor Tatsachen. Wenn Türken so stolz sind, warum interessiert sie nicht dass sich die ganze Welt über ihre Selbsttäuschungen lustig macht?
@huertas
Als Deutscher, von Deutschland aus betrachtet hast du warscheinlich Recht! Aber objektiv denken!! Die Moslem sind neidisch – oder die Deutschen sind zu stolz?
Die Moslems sind nicht zu blöd, sie wurden nur immer unterdückt … von den Persen, von den Türcken, von den Saraszenen ecc. Hätte man den Arabern vor Jahrhunderten geholfen Ihr Reich zu formen und zu festigen würde die Welt ganz, ganz anders aussehen. Wir Europäer sind da doch auch selbst schuld… die Araber hatten oft in den letzten Jahrhunderte um Hilfe gebebeten und wurden daß was sie sind doch erst durch den Türken!
Fast die ganze moslemische Literatur, Wissenschaft,Medizin, Mathe usw kam doch von den Arabern und nicht von den Türken!
Man versuche mal selbst zu vergleichen:
Türkische Bauwerke?
Türkische Erungenschaften?
Türkische Erfindungen?
Arabische Bauwerke?
Arabische Erungenschaften?
Arabische Erfindungen?
Noch Fragen?
Aprotheus
selten so einen naiven Schmarrn gelesen! Eurokrat: bist du jetzt schon die ganze Welt?
Das die Armenier im Osmanischen Reich umgekommen sind bestreitet niemand, nicht einmal die türkische Regierung. Die Armenier wurden im 1.Weltkrieg gegen den Osmanischen Staat aufgehetzt. Sie hatten das Ziel, die anatolischen Böden und die Armenier vom Osmanischen Reich zu befreien. Es kam zu verschiedenen Aufständen, die von den osmanischen Sicherheitskräften niedergeschlagen wurden.
Über die von den Armeniern ermorden tausenden von türkischen Zivilisten spricht leider niemand. So wurden z.B. alle Bewohner des Dorfes Zeve bei Van von den Armeniern getötet, ohne einen Unterschied zwischen Frauen, Kindern und älteren Menschen.
kemalbey
Du bist eben Türke….. bei uns in Italien leben 1 Million Muslime (40 % Maraokaner – Rest Albaner, Tunesier ecc)aber eben keine Türken! Bei uns kann man mit den Muslimen über Geschichte sprechen – weil seit 1300 Jahren schon Muslime in Italien waren – und jeder gibt seine eigenen Fehler zu ( man ist eben in Italien ).
Da zieht sich eben Gleich und Gleich an.
Jetzt verstehe ich langsam wieso so viel Türken in Deutschland und nicht in Italien sind…
Schade, daß hier wieder die Wir-sind-besser-Keule
geschwungen wird. Egal von wem – aber:
Die erste Familie, die mich in fremder Stadt empfangen hat, war türkisch.
Die schönsten Märchen, die ich meiner Freundin vorgelesen habe, waren persisch.
Schöne Stadt: Lissabon.
Schöne Ferien: England und Frankreich.
Schöne Menschen: Überall!
@aprotheus
ja, eine kleine Frage: welche Religion hatten denn die Perser/Türken/Sarazenen? Waren doch selbst Muslime, oder was?
Aprotheus
du verstehst gar nichts. Als nicht mehr genuegend italienische Gastarbeiter nach Deutschland kamen, hat die deutsche Regierung durch Rekrutierungsbueros in der Tuerkei hunderttausende tuerkische Arbeitskraefte angeworben, die nun in zweiter und dritter Generation in Deutschland leben. Nicht mehr und nicht weniger.
Warum Araber Italien vorziehen ist einfach nachzuvollziehen. Man schwimmt nach Lampedusa und ist schon da!
@kemalbey
Was kann man dazu noch sagen, ich rede über historische Fakten und sie meinen, das ganze sei nur Geplapper aus der Presse. Ist doch zum lachen.
@eurokrat
Alle muslime – stimmmt.
Deutsche, Italiener, Spanier, Engländer, Franzosen sind auch alles Christen. Die Russen sind auch Christen…. und man schaue mal hier den Unterschied… die haben auch nicht viel erfunden, sondern nur erobert und unterdrückt!
Dann sag ich auch mal
Eid Mubarak!
mfg, ch4K
@LEICHTSCHWER
und ich dachte wir sprechen uber die US Indianer ?
und nun kommst mit den Taliban an ? 130 IQ, z.zt.
suchen wir Hundefanger in Dallas, kannst dich mal
melden ? warum immer die US Amerikaner in jede sache rein-brigen finde ich etwas “out of line”
@limpopo, nun ich sehe das word “ausgerotted”
also keiner mehr da.
erst letztes wochenende war ich in der AVI Indianer
Reservation in Nevada, meist alle dort waren Indianer ?
“AUSGEROTTED”
اقتراح
واحدة سوفت زرعت إسرائيل داخل تركيا
@4220
Du warst kuerzlich in deinem Indianer RESERVAT (sic!)
und ich war gestern im staedtischen Zoo, um den Restbestand der ausgerotteten Panda-Baeren zu besuchen.
Aprotheus
Als “Italiener” schreibst du recht ordentliches Arabisch! Danke, gleichfalls!
eurokrat
deine historischen “Fakten” sind selektiv. Es gab nicht nur Osmanische Eroberungskriege, sondern kriegerische Auseinandersetzungen zwischen fast allen Voelkern Europas, von den Kreuzzuegen ganz zu schweigen. Und Ungarn war bis zur Doppelmonarchie ein Haufen von Stammesfuersten, immer wieder ueberrannt aus allen Richtungen. Erst in der EU ist es ein halbwegs akzeptabler Staat geworden.
Ausgerotten?
Ich war in Casino Foxwoods, das liegt in Bundesstaat Connecticut. Die Besitzer sind die Pequot Indianerstamme. Das Casiono ist das reicheste Casiono in der Welt. Der Schiff in Mobey Dick heisst “Pequot.” Der Author, Herman Melville hat diesen Namen gewaehlt, weil die Stamme soll ausgerotten sein. Ich wuerde nie meine roten Landesleuten mit Panda vergleichen.
Tatsache: In ganzen 19 Jahrhundert sind 65,000 Indianer duch Krieg order Steit gestorben. Der Zahl Weissen sind aenlich. Vergleich mal mit der deutchen Kolonialmacht in Afrika. In 1911 alleine sind 75,000 Hero Stammsleuten getoetet.
@kemalbey
zu glück gibt es Online-translators…..
042020
Gunny, keep on giving these dickweeds hell!
042020
Du beklagst, dass alle immer die Amerikaner beschimpfen und was macht dein Kongress ?
Es geht doch darum ,dass es den Amerikanischen Kongress nichts angeht was die Türken mit den Armeniern gemacht oder nicht gemacht haben und es ist nur als ein Ablenkungsmanöver von eigenen Missetaten, wie zum Beispiel die fast Ausrottung der Indianer oder die Versklavung der Schwarzen und den völkerrechtlich illegalen Krieg im Irak anzusehen, wenn sich der Kongress zuständig fühlt die Türken zu rügen, Wie Du schon so oft gesagt hast: erst mal vor der eigenen Tür fegen!
Die Amis
mischen sich eben ueberall ein, weil sie ihrer selbst-gewaehlten Rolle als Weltpolizist gerecht werden wollen. Es gelingt ihnen aber immer seltener, und nun muessen sie wegen ihrer eigenen Unfaehigkeit mit anderen Dingen ablenken. Ich habe noch keinen Kommentar von der Ami-Nummer gelesen, der sich mit den ermordeten Irakern befasst und den Blackwater-Gangstern, die im Auftrag der US Regierung weiter marodieren duerfen.
Die Amis
Ohne das was damals in der Tuerkei passiert ist beschoenigen zu wollen , die Atombomben ueber Hiroshima und Nagasaki waren auch Genozid . Aber das haben ja die Guten getan ….
Anti Meckler
Wenn Sie es vorziehen in der Sprache des perfiden Albion zu kommunizieren , wuerde ich Ihnen empfehlen einen dementsprechenden Blog auszuwaehlen .
@kemalbey
Und Sie glauben, Sie könnten anderen eine Lehre in Geschichte und Respekt erteilen… versuchen Sie doch bitte etwas besser mich und meine Heimat zu beleidigen, denn mit diesem hingerotzten Unsinn haben Sie mich nur zum Lachen gebracht
))
Vorwurf Genozid
Wie kann man in Europa und in Amerika so sicher diese Behauptung vertreten, obwohl dieser Vorwurf nicht wirklich stichhaltig wiederlegt wurde? Von 1.5 Millionen Opfern ist die Rede? Ist für mich nicht nachvollziehbar! Man konnte sich weder auf die Europäer und erst recht nicht auf die Amerikaner verlassen. Darüber hinaus sollte man historisches nicht “vergesetzlichen” – es sei denn es ist eindeutig wiederlegt (zB Holocaust), was auch unter Strafe gestellt werden soll.
Ich werde hier keine Romane verfassen, um diese Thematik von meinem Blickwinkel aus zu schildern, zumal hier die Plattform die falsche ist. Ich kann nur an jeden appelieren, bevor er/sie eine Aussage macht, sich auch vorher über die Thematik zu erkundigen. Alles andere ist Bildzeitungniveau und gehaltloses geplappere!
Erdal Simsek, Istanbul
Völkermord oder nicht
kommt es denn darauf an ob es 1,5 Mio oder mehr oder weniger Opfer waren ? kommte darauf an ob die weissen mehr Indianer oder die Indianer mehr weisse umgebracht haben ? Deutsche müssen zu Ihrer Geschichte stehen aber andere auch.
Auch für mich ,als Deutscher, ist es nicht nachvollziehbar und mir tut es auch weh wenn ich realisieren muss, dass mein Volk solch unmenschliche Taten, wie bekannt vollbracht hat ,aber es kann doch nicht sein ,dass man in der Türkei die Geschichte einfach aus Nationalstolz negiert. Es kann doch nicht sein, dass wenn auch jemand nur eine Andeutung macht ,diesen verurteilt wegen antinationalen Äußerungen. Jedes Land und jedes Volk , insbesondere die , die Macht ausübten , sei es Deutschland, USA , England , Frankreich ,Japan oder auch die Türkei sollte sich der wahren Geschichte stellen und nicht in selbstgefälligen, selbstentschuldigenden und selbstbemitleidigenden , das gilt auch für Israel, Politik verfallen. Jedes dieser Länder hat seine Schuld, manche mehr, wenige weniger aber dazu stehen sollte man. Uns Deutschen hat man das eingebläut, wir wissen um unsere Schuld andere sollten es verifizieren. Nobody is perfekt. Am wenigsten die die so laut schreien.
Mauri
Hallo Mauri
Ich finde Deinen Beitrag sehr Geistreich , da Du es “wagst”und das ist heutzutage ueberhaupt nicht ueblich , auch die Morde anderer Laender zu erwaehnen.
Es ist eben nicht abzuweisen ,das , wie Du ganz richtig sagst , nobody perfect ist . Danke fuer die Zivilcourage.
@leichtschwer 042020
Ich glaube kaum das ein Hundefaenger in Dallas IQ 130 vorzuweisen hat . Ueberhaupt ist nach letzten Statistiken(wenn man das denn glauben darf)ein solch hoher IQ in den USA auserordentlich selten . Das macht es denn auch verstaendlich das die ganze Hochtechnologie nicht etwa von den US geborenen erhalten wird , sondern von abgeworbenen Genies aus dem Ausland . Herzlichen Glueckwunsch , Herr 0815 Indianerkiller.
Jorgie und Limpo
Ihr seid ein gutes Beispiel deutsche Ignoranz und Besserwisserei. Ihr wiederholt die selbe alten Worten aus die FDJ Lexikon: Hiroshima, Nagasaki, Sklaverei…
Ihr Leuten haben nichts positives waehrend der letzte Jahrhundred gemacht, ausser Kuckuckuhren und Hollywood Feindstereotypen und es ist nicht vorzusehen ob Ihr was positives waehrend diese Jahrhunderet machen werden: ausser zu meckeln.
@Jorgie etc
fur dich und deinem 130 IQ freund warscheinlich nicht zu verstehen ?
ohne die zwei atom bomben in Japan, der Krieg ware
nicht zu ende gegangen, doch ohne die bomben waren bis zu einer million
US/Englander/Aust usw ums leben gekommen um Japan zu erobern.
nun sogar mit einem Hundefanger IQ muss man das verstehen. abgeworbene Genies, real B/S.
wen sie kommen, ist es weil es hier doch besser ist.
ca. 35% der Amerikaner sind deutscher abstammung, daher
das niedrige IQ ?
anti-meckler = continue to march
Jorgie und Limpo
Lieber Anti-meckler ,
Ich danke vielmals fuer Ihren aufklaerenden Beitrag.
Wer allerdings einen Schimpansen zum Haeuptling hat , sollte sich lieber etwas zurueckhalten , ausser Kuckucksuhren herzustellen haben wir es Euch ausserdem ermoeglicht auf den Mond zu fliegen . Vielleicht ist das ja eine ganz normale Entwicklung , von der Kuckucksuhr , zum Raumschiff . Ihr seid ja leider beim Indianerabschiessen und Bueffelausrotten stehengeblieben . Jedenfalls geistig und in den suburbs . Vielleicht wird es ja irgendwann nochmal was. Bitte nicht aufhoeren zu versuchen .
@jorgie etc / 042020
Alter , bist Du nicht der kleine Roboter von Star Wars ?
die Hauptschuld
als deutsch-amerikanische Juedin, die seit 15 Jahren in USA lebt moechte ich folgendes sagen: Die Instabilitaet der politischen Situation der Welt ist imemr noch Fiolge des Nazi Regimes. Dank Adolf,und der restriktiven Fluechtlingspolitik der europaeischen Staaten, ist die Mherzahl der juedischen Fluechtlinge nach USA und stellt die starke juedische Lobby die Israel unter allen Umstaenden unterstuetzt, ebenso wie die europaeischen Staaten dies tun, aus allen moeglichen Gruenden, wie z.B. Schuld. Israel ist der Hauptgrund fuer die Instabilitaet der Nahost Region, sowie fuer die konfrontative Entwicklung zwischen muslimischen und westlichen Laendern. Da die europaeischen Laender auch nach dem Krieg die Fluechtlinge nicht wollten, war der Staat Israel, ehemalig unter britischer Verwaltung als “Palestine” eine willkommene Loesung. Die Israelis hatten leider nicht durch ihre tragische Geschichte gelernt, sondern sind aggressiv zu ihren Nachbarn und den ehemaligen Einwohnern ihres Landes. Die westliche Welt schaut immer noch weg.
Die Hauptschuld
Ich stimme ihrem Beitrag in geschichtlicher Hinsicht vollkommen zu . Ich glaube allerdings auch , das das juedische Volk durch jahrhundertelange Repressalien in Italien , Russland und dem ganzen europaeischen Kontinent schon immer irgendwie zu leiden hatte . Es stimmt traurig wenn ein Volk ohne Land ist . Das gleiche trifft heute fuer die Palaestinenser zu . Allerdings ist dies die direkte Auswirkung der juengsten Geschichte wie von ihnen beschrieben . Es stimmt bedenklich wenn jemandem das Land geraubt wird und ebenso bedenklich ist es , wenn ein Volk ohne Land ist . Es ist schwierig und es bleibt nur zu hoffen , das die Menschen irgendwie aus der Geschichte lernen und versuchen werden den Hass zu ueberwinden . Letztenendes sind wir alle doch nur Lebewesen auf diesem Planeten und die evolutionaere Intelligenz des Homo Sapiens hat doch nur ein kuenstliches Dasein geschaffen . “Schoene neue Welt , die solche Buerger traegt”….
Nachdem das Problem Israel
hier geloest wurde und vielleicht als Naechstes die Lage der Tibetaner diskutiert wird, zurueck zum Thema:
Die USA haben aus innenpolitischem Grund und ohne Not die Armenier-Thematik hochgespielt und werden nun zu Recht mit ihren Missetaten konfrontiert. Die Argumentation, dass man Tausende Unschuldige toeten darf um seine eigene Haut zu retten, widerhallt in George W.’ Politik des Kolleteralschadens. Amerika hat jeden Anspruch als Moralhueter seit langem verspielt und hat sich in die Reihe der Schurkenstaaten gestellt, in denen staatlich sanktionierte Folter existiert und das eigenen Volk ueberwacht und bespitzelt wird.
anti-meckler
ich weiss zwar nicht was “meckeln” heissen soll (weder deutsch noch englisch), aber das ist bei deinen konfusen Argumenten kein Wunder. Ob das reichste Casino der Welt in Connecticut liegt oder in Macau ist auch unerheblich. Dass ein Indianer-Ableger stinkreich ist spielt ebenso keine Rolle (in der Tuerkei leben armenische Millionaere). Die USA haben sich seit geraumer Zeit von der Zivilisation verabschiedet und werden den Weg der Inkas, Hetither und Pharaonen gehen.
Ich wuensche dir, dass du alt genug wirst, um es noch zu erleben.
Ich gebe ersteinmal gleich zu, dass ich von dem “Voelkermord” an die im Osmanischen Reich lebenden Armenier nur wenig weis…..denk aber das dies nicht Grundvoraussetzung sein muss diesen Blog zu lesen oder auch ein Komentar als “nicht experte” hier zu schreiben.
Was ich mich frage ist. Waere die Turkei bei eingestaendnis zu zahlungen an die Hinterbliebenen verpflichted?
Welches Ziel verfolgt die USA wenn Sie die Tuerkei des Voelkermordes beschuldigt? Moralisch??? Dann ist es wirklich auch wichtig nicht nur mit dem Finger auf andere zu Zeigen sondern AUCH vor der eigenen Tuer zu kehren.
Ich find es gut das die hier in diesen Blog mehr oder weniger Sachlich ueber das Tema diskutiert wird (wie schon gesagt…bin kein experte werd aber in der naechsten Zeit mehr ueber dieses Tema lesen. Eure verschiedenen Ansichten helfen mir dabei das ganze von allen Seiten her zu betrachten damit ich mir dann eine Eigene Meinung kann)
@havranek | 12. Oktober 2007, 16:55 Uhr ….da kann ich nur Zustimmen!!!
@kemalbey
Hallo Kemalbey, ich finde ja schon gut wie du dein Land verteidigst,aber merkst du denn gar nicht das genau hier das Problem liegt. Ich bin Deutscher,und habe in der Schule und im Leben gelernt was Vergangenheit bedeutet.Mann muß zu seiner Vergangenheit stehen!!!!! Wieviel Armenier wirklich ermordet wurden, ob 1,35Millionen oder 1,36 Millionen,ist nicht das Problem ( liebe Armenischen Leser bitte nicht falsch verstehen)An alle Türken muss ich sagen:
Steht zu eurer Vergangenheit! Und hört auf Aufzurechnen! Ob Amerikaner/ Indianer oder China/ Tibetaner ,Israel/Palästinenser alle Völker dieser Welt haben Verbrechen begangen! Steht zu eurer Vergangenheit!!!
H-m-m-z,
gerade wollte ich sinngemaess das Gleiche schreiben. Aber noch eines: Wenn Mario Diel selbst von Massaker und Vertreibung schreibt, warum macht er da vor dem Begriff des Völkermordes halt? Weil noch welche am Leben geblieben sind? Es leben auch und besonders in den USA viele Armenier und deren Nachkommen. Ich habe vor Jahren die Geschichte eines Beteiligten und seiner Familie gelesen, werde aber hier nicht den Titel nennen, weil es das Buch eines Christen ist (ohne “”).
Ob 1 Mill. oder 3 Mill. – man sollte in der Türkei den Nationalstolz ablegen und ehrlich zu der Schuld von damals stehen! Genau das haben viele andere für ihr Volk getan!
Ein Missverstaendnis
Das Thema hier ist nicht die Aufarbeitung des Armenier-Komplexes, sondern die Tatsache, dass sich die USA wie so oft als Moralhueter aufspielen, ein Anspruch den sie schon lange verwirkt haben. Welche Eingestaendnisse haben wir von der USA zum Thema Hiroshima, Vietnam und Irak gehoert? Es geht hier um amerikanische Doppelmoral und nichts Anderes.
——————————————————
Fuer Geschichtsunkundige: Die Tuerkei wurde im 1. Weltkrieg als Verbuendeter der Deutschen nicht nur von den Allierten angegriffen, sondern auch von Russland. Armenische Kraefte haben dies opportunistisch ausgenutzt und sich auf die Seite der Russen geschlagen, quasi als 5. Kolonne. Dass die Reaktion der Tuerkei ueberzogen war, mag durchaus sein (fuer die USA “collateral damage”), war aber Bestandteil des Kriegsgeschehens, dem auch auch viele Tuerken zum Opfer fielen. Ein Genozid setzt voraus, dass der staatliche Wille zur Ausrottung vorliegt. Das war nicht der Fall und viele tuerkische Offiziere wurden fuer indivduelle Uebergriffe auf Armenier schon damals vor Gericht gestellt und verurteilt (eindeutig dokumentiert!) Wer das Gegenteil behauptet, hat sich mit den Details nicht befasst. Es gibt genuegend Literatur darueber.
Heute leben viele Armenier unbehelligt und wohlhabend in der Tuerkei, samt armenischer Kirche und Schule.
Ausraster einzelner Verrueckter kann man nie ausschliessen, siehe Blutbaeder an amerikanischen Schulen!
Typisch
da liest jemand ein Buch eines “Beteiligten” und schon ist er/sie Experte in der Armenien-Frage. Es gibt noch sehr viele Armenier, in allen Laendern des Mittleren Ostens, ueberall auf der Welt und sogar mit einem eigenen Staat: ARMENIEN.
Das ist auch gut so, denn es ist ein intelligentes, geschaeftstuechtiges und kuenstlerisch begabtes Volk.
Nur so viel zur “Ausrottung”.
limpopo,
ich weiß nicht, welches Problem Du hast. Weder hat “jemand” behauptet, Experte in der Armenien-Frage zu sein noch hat jemand Armenien in Frage gestellt. Brille? Fielmann!
Argumente?
Die USA dürfen einen Völkermord nicht so nennen, weil sie selber welche auf dem Kerbholz haben? Eine überfällige Wahrheit ist keine, weil sie durch Lobbies und politische Interessen ans Tageslicht befördert wird? Wenn Sie mehr wissen als die Geschichtsbücher, so sagen Sie es und verbleiben nicht in diffusen Befindlichkeitsbeschreibungen. Es ist toll, sich mit dem Land zu identifizieren, in dem man lebt. Vielleicht sollte man es nicht unbedingt auf dem Rücken eines ermordeten Volkes tun.
Meine Hochachtung über viele Kommentare, die sich sachlich
mit dieser Problematik beschäftigen. Ich glaube, daß man der Geschichte der türkischen Armee es hoch anrechnen sollte, die eigenen Offiziere für Verbrechen an der Zivilbevölkerung vor Gericht gestellt zu haben. Die deutsche Justiz tat sich mit der Aufarbeitung und Verurteilung der Taten und Täter des Nazi-Terrors sehr schwer. Dies gilt auch für andere Völker, für die ich hier nicht sprechen möchte. Aber die Resolution der amerikanischen Regierung zielt auf eine moralische Erpressung, um von türkischem Boden leichter in die gesamte Region des Nahen Osten militärisch eingreifen zu können.
Necros
bitte um Mitteilung welche Geschichtsbuecher du fuer deine “Wahrheitsfindung” herangezogen hast. Titel und Autor!
Ermordetes “Volk”? Da gibts noch erstaunlich viele!
Argumente? siehe posting 09.33
Lesen kommt vor Schwatzen!
zum Thema IQ:
Jeder der sich mit dem Thema beschäftigt hat (und mit seinem IQ protzen muss), sollte doch wissen, dass die Messung in den USA und selbst innerhalb von Deutschland mit unterschiedlichen Methoden durchgeführt wird und IQ 130 keine weltweit eindeutige Bedeutung hat. Bei der nächsten IQ-Angabe auch die Messmethode mit angeben oder als “besser als X% der Bevölkerung”.
zum Thema Armenien:
Ich bin absolut kein Experte, aber aus der Diskussion entnehme ich zwei unwidersprochene Punkte: 1. Es wurden ziemlich viele Armenier umgebracht und 2. nicht nur “kampffähige” Männer, sondern auch Alte, Frauen und Kinder. Da ist es ein Armutszeugnis der Türken, nicht zu dieser Verantwortung zu stehen, die Tatsache zu verleugnen und entsprechende Kritik speziell aus dem eigenen Land gerichtlich zu verfolgen. Das haben die USA und Israel nämlich den Türken voraus: Die schärfsten Kritiker kommen auch aus den eigenen Reihen und Kritik wird immer toleriert.
zum Thema Kritik durch die USA:
Immer wieder lese ich das Argument “X darf nicht Y kritisieren weil X bzw. Landsleute von X bzw. Vorfahren von X auch Dreck am Stecken haben”. Ja hallo? Die einzige Person, die dann kritisieren dürfte ist die Jungfrau Maria (und die auch nur nach katholischer Lesart). Jeder der das Argument bringt, hat wohl nur ein Ziel: Kritiker zum Schweigen zu bringen um sich nicht mit den Taten auseinandersetzen zu müssen. Das ist für mich wahlweise verlogen oder kindisch.
So einfach ist das nicht, Zwangsbayer!
Kritik ist durchaus angemessen. Hier geht es aber um die Frage ob ein Kriegsereignis Voelkermord war oder nicht. Da sind sich viele Experten nicht einig, und von den Kommentatoren hier ist es schon gar nicht zu erwarten. Was die Qualifikation als Kritiker anbelangt, braucht es keine Jungfrau Maria, sondern nur eigene moralische Glaubwuerdigkeit.
kemalbey
Lieber Kemal,
ich habe einfach meinen Großeltern geglaubt, die mir von der Vertreibung und Ermordung eines Großteils meiner Familie erzählten. Nennen Sie mich ruhig naiv, dass ich das glaube.
ANTWORT !!!
in der tükei gibt es armenier! in der türkei leben armenier! in der türkei arbeiten armenier! IN DER TÜRKEI LEBEN ARMENIER AUCH MIT ANDEREN RELIGIONEN UND STAATBÜRGERN ZUSAMMEN! in der türkei heiraten armenier auch mit nicht armeniern. ind der türkei kriegen armenier kinder und können sie frei erziehen.—-eine frage werde ich euch stellen, die alle antoworten gibt.—- wieviel azerbaycaner, oder türken leben in armenien, obwohl dieses gebiet jahrhundertelang türkische provinz war und über 50 % der menschen dort türken waren? KEINER !? warum eigentlich nicht? was wurde mit diesen menschen? WARUM LEBEN AUF DER EINEN SEITE BEIDE; ABER AUF DER ANDEREN SEITE NUR EIN TEIL? ICH BRAUCHE DEN DüMMSTEN DIE ANTWORT NICHT ZU SCHREIBEN !
IQ 130 darf man durchaus ironisch verstehen,
ich wollte mich damit ein wenig über den Wahrheitsgehalt der Selbstangaben lustig machen.
Konnte ja nicht ahnen, daß einige damit ihre Probleme haben…
Sagen die Kreter!
Was für Massenmord an Armenier?
Bevor man was schwachsinniges aussagt, sollte man vorher schauen ob es dafür ne legimitation gibt. Im deutschen Gesetzt steht: “Im zweifelsfall zu gunsten des Angeklagten!”
ES HAT NIE EINEN VÖLKERMORD AN DEN ARMENIERN GEGEBEN!
Das Osmanische Reich war damals mit den Preussen im 1.Weltkrieg zusammen im Krieg. Die armenier die teil des Osmanischen Reichs waren, haben sich mit den Russen verbündet und die Osmanen in Rücken gestochen(ein hinterlistiges verräterisches Volk eben!). Als Teil dieser Aktionen wurden die eben von den osmanischen Truppen bekämpft. Und als dank für Ihren verrat dürften die armenier das Land verlassen.Nur weil die in ihren Träumen immer noch von “GroßArmenien” träumen(von armenien bis Van(türk. Boden) ). Behaupten die es hätte einen Massenmord gegeben um das Recht zu erklimmen von der Türkei land abzugewinnen. Die können rumheulen wie die lustig sind kriegen gar nichts! Es war nicht die armenische Lobby die es geschafft hat! Sondern die Jüdische Lobby die den gesetztes Entwurf durchgeboxt haben. Nur weil Ankara paar Hamas funktionäre damals empfangen hat. Und die Türkei engere Beziehungen zu den arabischen Völkern und Iran aufnimmt. Und mehr handel unternimmt.
Das alles ist ein Schachspiel um viele klein zu halten!
90% der menschen sind Bauern die von 10% Regiert werden!
Danke Mario, möge dein Bayram auch mübarek sein.
MfG
@ wirklichkeit
“Die armenier die teil des Osmanischen Reichs waren, haben sich mit den Russen verbündet und die Osmanen in Rücken gestochen”….so so Dolchstoss….hatten wir das nicht schon mal? “(ein hinterlistiges verräterisches Volk eben!)”….harte Worte!
Der Blickwinkel ist nicht mein Problem, blos wenn ich das lese habe ich aber ein leichten beigeschmack der mir garnicht gefällt.
AUSSERDEM!!!
Ich VERBITTE die Aussage: “Die Amerikaner und Franzosen haben “auch” dreck am stecken!”
Hallo? “Auch”? Das Wort auch sagt doch schon alles. Das würde heissen. Es hätte einen Völkermord an den Armeniern gegeben!
Ich bitte die Leute die für Türkei plädieren,solche Ausdrücke nicht zu verwenden. Beim Leser kommt dann der Eindruck, man hätte halt auch das gemacht was die amerikaner und franzosen(was faktisch belegt ist) selbst gemacht haben! Dann lieber schweigen als so´n humbock zu schreiben.
MfG
@Worzel
ob es deinem Geschmack enstpricht oder nicht das ist dir selbst überlassen!
Aber das was die armenier für spiele unternommen haben und unternehmen, das ist Fakt!
Ausserdem mögen die Ostarmenier nicht mal die Westarmenier! Und die armensiche diaspora mag die in Türkei lebenden armenier nicht! Letztens erst wo armenier (alle 4jahre) ihre Turniere abhielten. Wurden die türk. armenier regelrecht in Erivan(arm. Hauptstadt) boykottiert.
MfG
@wirklichkeit
die Aussage “hinterlistiges verräterisches Volk eben” ist zu Hart ! Warum diese extreme Ablehnung gegen das Armenische Volk?
….auch hieß es dass damals wehrlose Frauen & Kinder etc. umsleben kamen. Wäre Kriegsverbrechen Ihrer Ansicht dann ein passenderer Ausdruck?
@Worzel
ich definier das dann mal ganz anders.
“Armenier und Türken haben jahrhunderte lang friedlich nebeneinander gelebt.”
Und jetzt auf ne andere Art:
Du hast z.B. nen jahrelang nen Nachbarn bei dem du denkst.”Der ist aber nett!” Eines Tages als du aber in schwierigkeiten steckst und fast schon am Boden liegst. Stellst du fest das dir der Nachbar noch den rest geben will, um dich K.O. zu schlagen? Zu sowas kann ich nur “hinterlistig” sagen, weil diese ach so nette Nachbar nur auf meine schwache Phase anscheinden gewartet um im richtigen Augenblick zuzustoßen!
Ich habe nichts gegen armenier und gegen das armenische Volk. Nur damals haben die auf Naive Art sich halt mit den Russen und Franzosen angeschlossen.(In historie fühlen sich die Franzosen dazu verpflichtet so ein gesetzt raus zu bringen)
Es gibt keinen Krieg wo keine Frauen&Kinder oder unschuldige sterben. Im jüngsten Kosovo einsatz wurden leider auch unschuldige getötet!Krieg überhaupt ist grundsätzlich “scheisse” (sorry für den Ausdruck).
Ich wiederhole es gab keinen Massenmord an den armeniern! Ein bewaffneter Konflikt ja! Ein Massenmord nein!
MfG
@kemalbey
Kritik steht immer für sich und es spielt keine Rolle, ob der Kritiker moralisch glaubwürdig ist oder nicht. Das Bezweifeln der moralischen Glaubwürdigkeit, um die Kritik selbst zu diskreditieren ist nur ein rhetorisches Stilmittel (ad hominem), mehr nicht. Mit anderen Worten: Der Kritiker wird dann angezweifelt, wenn seine Kritik zutrifft.
Des weiteren tut die historische Aufarbeitung der Ermordung armenischer Zivilisten 1915/16 dringend not und zwar unabhängig davon ob die Vokabel “genocide” nun angebracht ist oder nicht. Solange das Thema im “Tätervolk” verdrängt und geleugnet wird, bleibt es aktuell. Dies gilt im Übrigen weltweit auch für andere Verbrechen an der Zivilbevölkerung, wie z.B. die Morde der Japaner an der chinesischen Zivilbevölkerung im zweiten Weltkrieg für die erst 2005 der japanische Ministerpräsident bedauernde Worte gefunden hat.
@Wirklichkeit
…in Punkto Krieg bin ich grundsätslich Deiner Meinung. Bei den Geschichtlichen Hintergründen stosse ich ganz ehrlich auf meine Grenzen….und werde mich weiterhin mit den Fakten beschäftigen.
Beansprucht Armenien entschädigungen bzw. Landanspruch?
Nennt es, wie es Euch beliebt
Die Deportationen der Armenier wurden im völligen Widerspruch zur Menschlichkeit, Zivilisation und behördlichen Ehre durchgeführt. Die Massaker und die Ausrottung der Armenier, der Raub und die Plünderung ihres Eigentums waren das Resultat von Entscheidungen, die vom Zentralkomitee des Komitees für Einheit und Fortschritt ausgingen. General Vehip Pascha
Ich hege übrigens keinen Groll gegen die Türkei, weil das Verzeihen meiner Meinung nach eine der größte aller Tugenden ist.
Allaha ısmarladık,
Avtandilyan
Der Hinweis auf die Vergangenheit von Kritikern ist ein Argument, welches nicht zieht. Fakt ist, dass die Türkei Probleme hat, die Massaker an den Armeniern zu erwähnen, ja sogar behauptet, die Türken seien von den Armeniern massakriert wurden.
Solange dies die offiziele Haltung in der Türkei ist, müssen noch viele Resolutionen folgen, welche dieses Thema im Inhalt haben.
Aber es ist natürlich leichter den Kritiker anzugreifen, als die eigene Vergangenheit zu beleuchten. Fast jeder Staat/Volk hat dunkle Seiten in seiner Geschichte. Der Unterschied zwischen den Staaten ist jedoch ob eine
Necros
Auch meine Familie wurde vertrieben, von den Russen.
Ich geben aber nicht den Russen schuld, sondern den Verursachern, Adolf und seiner Brigade!
Fortsetzung (habe ausversehen abgesendet)
Aufarbeitung der Geschichte folgt und man sich der Geschichte stellt oder ob, wie es in der Türkei der Fall ist, die Geschichte beschönigt wird.
S. Pasch
Simie
Hier geht es um die USA und die Tuerkei. Da spielt Glaubwuerdigkeit doch eine grosse Rolle. Das ist so als ob ein Bankraeuber aus der Bank fluechtet und draussen einem Fahraddieb nachruft: ‘Haltet den Dieb!’
@Salonikki “auch meine…..”
Bravo!!!
Das Bedauern und Entschuldigen
muss seine zeitlichen Grenzen haben. Ich akzeptiere keinerlei Schuld an den Taten meiner Vorfahren und wenn ich sie bedaure, dann bedaure ich gleichzeitig die Verbrechen aller Anderen.
@Worzel
die armenier haben nicht soviel Landanspruch.
Nur:
Kars 9.442qm
Ardahan 5.576qm
Igdir 3.588qm
Agri 11.376qm (Wo deren angebblicher Berg Ararat liegt)
Van 19.069qm
.
Ach die wollen nicht viel, nur fast 50.000qm an Boden oder besser gesagt nur soviel viel wie 15% deutschem Bodens.
Wenn man aber mit stärke nichts erreichen kann, will man halt mit schauspielerischen können die Welt trügen!
MfG
@Salonikki
Ich finde Schuldzuweisungen, Hass oder irgendwelche Reparationsforderungen fast ein Jahrhundert nach der Tat auch falsch. Auch fordere ich von keinem Türken dieser Welt eine Entschuldigung für etwas, was er selbst gar nicht getan hat, das ist doch alles Unsinn. Finde ich alles richtig, was das armenische Volk in seiner Geschichte angestellt hat? Nein, auch nicht. Wenn ich es als Völkermord empfinde, dass ca. 70 % meiner Familie diese dunklen Jahre nicht überlebt haben, mag man es mir hoffentlich nachsehen. Das hindert mich aber nicht daran, viele türkische Freunde zu haben, mit ihnen zu Fenerbahçe zu halten oder dorthin in die Sonne zu fahren. Nur wenn man tut, als sei damals nichts (oder besser: kein Unrecht) geschehen, äußere ich mich dazu.
@wirklichkeit
Demnach könnte man den Armenischen Volk sozusagen ein rein “Wirtschaftliches” Interesse unterstellen. Mit eingeständnis des Genozid würde die Türkei auch “wiedergutmachungsleistungen” zugestehen?
habe mitlerweile Weitergelesen und stosse immerwieder auf Aussagen wie
.”1915/16 wurden die osmanischen Armenier zu Fuß oder per Eisenbahn aus ihrem jahrtausendealten Siedlungsgebiet “verschickt” (so der Verwaltungsbegriff), nachdem zuvor Angehörige der armenischen Elite landesweit verhaftet worden waren. Männer und Burschen wurden in Ostanatolien meist zu Beginn der Verschickung getötet; dasselbe geschah mit den meisten, die Militärdienst taten. Anstatt, wie proklamiert, in Nordsyrien angesiedelt zu werden, gerieten Hunderttausende Überlebende der Verschickung in Konzentrationslager, die mangels Versorgung Sterbelager waren”
……das hört bzw liest sich dann aber doch wieder anderst.
@wirklichkeit
auch machen Necros Aussagen für mich Sinn….
Hallo an alle
Wegen meien Rechtsschreibfehler entschuldige ich mich im voraus.
So wie ich es Verstanden habe diskutiert wird hier od das Osmanische Reich 1915 denn Armeniern Genozid begangen hat. Dazu müssten wir erstmal wissen was Genozid ist. Kann mir das hier jemand bitte erklären?
Genozid=Völkermord, Vernichtung großer Bevölkerungsgruppen
Hakan…..hier geht man wirklich sehr Tolerant mit Rechtschreibfehlern um (bin auf dem Gebiet auch Spezialist) *grins*, keine Sorge
Armenien
Es ist ziemlich schwierig, die Motive der USA zu erkennen, wenn dort eine Kommission sich dafür entscheidet, einen Massenmord zu einem Völkermord zu erheben.
Es ist ebenso schwierig die Motive der Türkei zu erkennen, wenn sie beginnen die toten Armenier gegen die toten Türken aufzurechnen und dabei schlicht zu übersehen, wer organisierte staatliche Gewalt ausübte und dabei die eigenen Gesetze verletzte, obwohl mit der Durchsetzung/Wahrung dieser Gesetze beauftragt.
Und wenn jeder dorthin gehen würde, wo seine Vorfahren herkamen, dann finden wir uns am Ende alle in Tansania in der Olduvai-Schlucht wieder.
Meine Daten: IQ – auf jeden Fall über 120 (gleich welche Skala), 4 berufsqualifizierende Abschlüsse, fünf Sprachen, Vater – Brite, Mutter – Sundanesin (West Java), geboren in den Niederlanden, Frau und Kinder – Deutsche, Berufstätigkeit in bisher 24 Ländern in Asien, Ozeanien, Afrika und Süd-Amerika, derzeit für eine australische Firma im Autrag der Weltbank (und 16 anderen Geldgebern) in Aceh/Indonesien mit den Menschen dort Idul Fitri feiernd.
Ich hoffe allerdings, dass der Affront gegenüber den Türken zum Zerfall des völlig überflüssigen Militärbündnisses NATO führen wird.
ich frage mich…
-warum viele Armenier zu Fenerbahce stehen. (Da es auch meinlieblingsclub ist)
-warum hat ein armenier in türkischem “Big Brother” gewonnen hat, obwohl die Türkei ja angeblich armeierfeindlich eingestellt ist.
-warum der Necros, seine Vorfahren nicht fragt warum sie zu 100% gegen Osmanen waren.
-warum der Necros ausgeht das es türken waren und nicht Kurden(weil die meisten Armenier neben den kurden gelebt haben und die immer im koflikt mit den kurden wegen Landanspruch waren)
-warum soviele Armenier in der Türkei so reicht sind obwohl sie angeblich unterdrückt werden?(Die meisten Goldgeschäfte gehört in Istanbul denen)
Als letztes an Necros.
“Ich möchte nicht das du mir verzeihst oder sonst was!” Das würde bedeuten, es hätte in wirklichkeit einen angeblichen Massenmord gegeben! Deine heuchlerische billige Darbietung zeigt nur wie gerissen ihr seid. Gibts dich hier als Oferrolle und würdest angeblich nicht gegen Türken haben blablabla.
Nicht mal die Israelis haben soviel rumgeheult, obwohl der Holocaust an denen Fakt ist!
Die Tschetschenen heulen auch nicht rum obwohl die damals fast ausgerottet wurden. Es kommt halt immer aufs Volk an. Das eine Volk versucht halt aufständig seinen Weg zu gehen, das andere Volk halt auf andere Wege.
MfG
sorry
meine Rechtschreiberische Darbietung, lässt heute zu wünschen übrig. (Da man zu schnell Tippt und nicht so drauf achtet.Erst nachdem Posting sieht man so den einen oder anderen Fehler)
@Salonikki
warum sollte gerade Amerika nicht glaubwürdig sein? Amerikaner haben nicht nur den Vietnamkrieg kritisiert, sondern auch von sich aus das begangene Unrecht an den Indianern anerkannt, die Sklaverei abgeschafft und die Bürgerrechtsbewegung zur Gleichstellung von Schwarzen und Weißen startete auch in den USA.
Zudem geht die Resolution nicht vom allseits beliebten Präsidenten George W. Bush aus, sondern von der Opposition, während George W. alles tut, um eine solche Resolution zu verhindern.
@wirklichkeit
Danke für Deinen Beitrag! Du hast genau dargelegt, warum eine historische Aufarbeitung dringend notwendig ist.
Ich kann akzeptieren, wenn diskutiert wird, ob die Ereignisse als “genocide”, als Bürgerkrieg oder als Kollateralschaden gewertet werden. Das aber die Tatsachen an sich verdrängt und verleugnet werden, zeigt aber wie notwendig es ist, historisch die Ereignisse aufzuarbeiten.
Eine Entschuldigung der Enkel und Urenkel oder gar Reparationen hat niemand gefordert. Aber von der Verleugnung der (historischen) Tatsachen zu einer Wiederholung der Gewalt ist nur ein kleiner Schritt. Dies gilt (leider) weltweit.
@Wirklichkeit
Du kannst ruhig weiter hassen, wenn es Dich glücklich macht. Auch wann nicht dagegen argumentieren (weil irrational) kann, einige Anmerkungen von mir.
.
a) Ich stehe zu Fener, seit ich denken kann. Weshalb man gerade den einen Club liebt und nicht einen anderen, kann wohl niemand erklären, das ist wie bei der Liebe zu einer Frau.
b) Meine Vorfahren waren bis 1915 so unpolitisch wie man es sich nur denken kann, wenn ich meinen Großeltern glauben kann (was Du nicht tun würdest, ich weiß:-). Seitdem zahlreiche Familienmitglieder ermordet wurden (oder zufällig umkamen, wie Du sagen würdest…), waren die Türken eine Bedrohung für sie, sie hatten schlicht Angst vor ihnen. Als sie über Italien nach Deutschland kamen, impften sie aber meinen Eltern (und auch mir) aber ein, keinen Menschen nach seiner Abstammung zu verurteilen. Jeder Mensch müssen an seinen Taten gemessen werden. Gerissen, was?
c) Ich mache was falsch, weil ich keine Entschuldigung möchte? Toll, was kann ich denn in Deinen Augen machen? Einfach leugnen, dass meine Familie fast ausgelöscht wurde? Da verlangst Du zuviel.
Aber wie ich bereits schrieb, argumentieren hilft wenig, wenn man sich von armenischen Verschwörungen umgeben sieht und sogar Big Brother von meinen Landsleuten unterwandert sieht
Vielleicht hilft Dir ja irgendwann die Milde des Alters. Ich muss nicht Deine Eisntellung zwischen Vorurteilen und Verfolgungswahn herausstellen, das schaffst Du selber ganz hervorragend. Ich gehe erstmal in die Stadt ein paar Häuser kaufen, denn wir sind ja alle schwersten reich…
Türkei und USA. Eskaliert der Armenierstreit?
Ehre.
Können die Türken das nicht auch verdrängen und den Paragraphen aus dem Gesetzbuch streichen?
Das waren die Anderen, die feudalistischen Osmanen, die von Sarajevo bis Mocca ein Imperium hatten. Und diese haben die 1,2 Millionen Armenier massakriert.
Aber wer die Denke bei den Ehrenmorden an der Schwester sieht, kann sich auch solche Verbrechen vorstellen.
Mann kann ja alles vergleichen, aber das bringt nichts, ob die Franzosen in Algerien, die Amis in Vietnam oder gegen die Irokesen. Schaut das Christentum und die “Hexen” im Mittelalter.
mfg
@anti-meckler
thanks for your mention “Gunny” one of the most
prestigious ranks in my beloved Marine Corps.
had this rank in 65/66.
also looks like the “zwangsbayer” is one of
the more “sane” contributors in the blog.
The Few,The Proud,The Marines.
semper fi
4220
that’s exactly what we need in this blog: professional killers! F.off.
@Necros @zwangsbayer
@necros
das was vielleicht mit deinen Vorfahren passiert ist, ist eine Trägödie!Falls aber die wahrheit hier schreibst! Woher soll ich aber wissen ob du mir die wahrheit hier im anonymen Internet schreibst? Von Italien nach Deutschland geflohen? Hallo haben Osmanen mit deutschen nicht zusammen gekämpft? Die meisten Armenier sind soweit ich weiss nach Frankreich oder Amerika geflüchtet!
Natürlich sind nicht alle armenier reich oder hinterlistig! Man braucht nur nach Armenien zu schauen, haben sich immer noch nicht vom ERDBEBEN von 1988 erholt. Besser gesagt die sind einer der ärmeren regionen im kaukasus. Und in der Türkei sind bis zu 50.000 armenier die illegal in Türkei ihr geld verdienen. Aber es gibt halt auch reiche armenier in Istanbul! Ist aber nicht das Thema hier.
zu @zwangsbayer
dein posting erinnert mich an die geschichtsstunde damals. Es ging um die Hexenverfolgung. Ich erzähle mal ein bisschen davon.
Eine Fraue wurde beschuldigt eine Hexe zu sein. Sie wiedersprach demnach und beteuerte ihre unschuld. Die Leute folterten sie um ein geständniss (was bei meisten geschah vor schmerzen) von ihr zu bekommen. Doch sie trotzte den schmerzen und wiederholte das sie keine Hexe sei.Demnach wurde sie noch extremer gefoltert, doch die Frau dementierte noch mehr das sie keine Hexe sei! Dann kam aber von den Leuten der Vorwurf: “Wer soviel folter übersteht um immer noch leugnet,die kann nur eine Hexe sein!”. Und die Frau wurde wie bei den meisten Fällen verbrannt!
So komme ich mir vor momentan. Wie wollen Sie wissen was vor 90jahren passiert ist ohne das neutrale Historiker darüber was gesagt haben? Man kann manchmal sowieso argumentieren wie man will, wenn man aber schon ohne ein Urteil schon bestraft wird. hat das keinen Sinn mehr mit sowas weiter zu reden!
MfG
@Aprotheus
“Die Russen sind auch Christen…. und man schaue mal hier den Unterschied… die haben auch nicht viel erfunden, sondern nur erobert und unterdrückt!”
Aber ja doch, das Periodensystem der Elemente, die Grundlagen der Raketentechnologie, die erste Raumstation, der erste Mensch im All, der erste künstliche Himmelskörper – all das kam nicht von den Russen das haben die Marsmenschen gebracht oder was?
Wie fühlt man sich wenn man solche unwahren Behauptungen wie Sie aufstellt? Abgesehen davon dass die beiden größten Kriege des vergangenen Jahrhunderts von Deutschland ausgegangen sind so war es für die Russen schwieriger Anschluss an den WEsten zu finden weil sie ein autoritäres Zahrentum hatten. Jeder, Jeder Eroberer hat sich bis jetzt an diesem Land die Zähne ausgebissen, das Land hatte wie andere Staaten auch hervorragende Musiker, Maler, Dichter, Wissenschaftler usw.
Solche Zeilen wie die Ihren sind einfach nur dumm und etwas primitiv. Nur wir Deutschen – gelle, wir sind die größten und haben die Weisheit mit Löffeln gefressen oder was?
Fakten zur Genozid-Resolution
21-27 votierten für die Genozid-Resolution davon:
7 von 8 jüdischen vertretern voteten dafür (was ein zufall zur jetzigen Lage)
10 von 14 katholischen vertretern voteten dafür (guter Vergleich grade eben mit der Hexenverfolgung)
15 von 23 protestantischen vertretern voteten dagegen
1 grieschicher Vetreter votierte dafür (hätte mich gewundert wenn er nein gestimmt hätte)
Über den letzten Vetreter der dafür votierte, weiss ich momentan noch nichts.
Das schachspiel, hat wieder mal begonnen.
MfG
WAS BEDEUTET VÖLKRMORD-MASSAKER?-1-
Die Umsiedlung wurde durch armenische Kreise und feindliche Staaten “als Massaker und Völkermord an den Armeniern” benannt. Es begann eine große Propagandakampagne gegen die Osmanen.
Dabei bedeutet Völkermord, “die Ausrottung von Menschengruppen, ihrer unterschiedlichen Rasse, Nationalität, ethnischer Abstammung und Religion wegen.” Dieses Verbrechen kann nur durch eine Regierung oder mit deren Zustimmung begangen werden. Die Generalversammlung der Vereinten Nationen hat, um auf der Welt den Völkermord zu verhindern und zu bestrafen, im Jahre 1948 die “Völkermord- Konvention ” verabschiedet, der sich die Türkei 1950 anschloss.
Das Wort Völkermord oder Genozid erinnert an die Massenmorde an den Juden und anderen ethnischen Gruppen der Nazis während des Zweiten Weltkrieges. Zwischen 1939 und 1945 wurden 5-6 Millionen Juden, mehr als 3 Millionen russische Kriegsgefangene, mehr als jeweils eine Million polnische und jugoslawische Zivilisten, rund 200.000 Zigeuner und 70.000 behinderte Menschen massakriert. Eben so etwas ist die Bezeichnung für einen Völkermord.
Zudem ist zu sehen, dass ungeachtet der vorzubeugenden Konvention der Vereinten Nationen, auch im modernen Zeitalter unzählige Völkermorde geschehen. Den in der Zeitung Le Monde erschienenen Geständnissen zweier französischer Generäle nach, die höchstpersönlich zu den Beteiligten gehörten, haben die Franzosen in den Jahren von 1954 bis 1962 in Algerien mindestens 1 Million Algerier massakriert. Die indonesische Armee ermordete zwischen 1965 und 1966 1 Million Kommunisten und ihre Familien. Zwischen 1975 und 1979 massakrierten die Roten Khmer in Kambodscha 1.7 Millionen Kambodschaner, 1994 wurden in Ruanda 500.000-950.000 Tutsis von den Hutus getötet und letztlich nach 1991 waren Tausende Moslime im Kosovo und in Bosnien-Herzogowina der Grausamkeit der Serben ausgesetzt
WAS BEDEUTET VÖLKRMORD-MASSAKER?-2-
Das Verbrechen Völkermord, wurde in seinem wahren Sinne bei diesen Ereignissen begangen. Ganz im Gegensatz zu den Behauptungen der Armenier, umfassten die im Jahre 1915 in Ostanatolien getroffen Maßnahmen gegen die Armenier nur die Umsiedlung für die Gewährleistung der Sicherheit und hatten nicht das Geringste mit Völkermord zu tun. Es stimmt, dass die Armenier in Ostanatolien während des Krieges und der Umsiedlung Verluste erlitten haben. Doch diese Verluste sind auf die, wegen der Kriege und Aufstände in Ostanatolien gestörte Ordnung, auf mangelnde Fahrzeuge, Treibstoffe, Nahrungsmittel und Medikamente, sowie auf schwere klimatische Bedingungen und Epidemien, wie Typhus zurückzuführen. Ein absichtliches und geplantes Massaker kam niemals in Frage.
Eigentlich wurden die Armenier in ihrer Vergangenheit oftmals auf Grund ihrer Verrate gegenüber den Staaten unter deren Obhut sie lebten, derartigen Umsiedlungen unterworfen. Die Sasaniden siedelten gegen das Jahr 379, 70.000 Armenier in den Iran um, gegen 1025 siedelte das Byzantinische Reich 40.000 Armenier aus Ostanatolien nach Sivas und Kayseri um, die Mamelucken verlegten um 1250 bis zu 10.000 Armenier nach Ägypten, 1743 siedelten die Iraner 24.000 Armenier in die inneren Regionen des Iran um und die Russen, die 1777 die Krim besetzten, verbannten die Armenier aus diesem Gebiet auf die Steppen.
Die Armenier, die in der Geschichte unzähligen Umsiedlungen und Verbannungen ausgesetzt waren, stellen ohne einen einzigen dieser Vorfälle zu erwähnen, die berechtigte Umsiedlung durch den Osmanischen Staat im Jahre 1915 als angeblichen Völkermord dar und versuchen dadurch ein Problem heraufzubeschwören. Diese Haltung ist ein Produkt bewusster und auf die Einheit der Türkei abzielender Politik. Dass die westlichen Länder den tatsächlichen Völkermorden in Afrika und auf dem Balkan tatenlos zusehen und nur den Behauptungen der Armenier ihre Aufmerksamkeit schenken, ist das deutlichste Zeichen dafür.-
Erster Weltkrieg und die Deportation
Die Einordnung der Ereignisse im I. Weltkrieg erfordert einige Hintergrundinformationen
A) Erster Weltkrieg: die Ausradierung der Türkei war vereinbart
Im I. Weltkrieg ging es um eine Neuaufteilung der Welt. Deutschland, Frankreich,
England, Rußland waren die Hauptakteure. Aus türkischer Sicht stellte
sich der Krieg ganz anders dar. Die Türkei gehörte nicht zu denen, die die Welt
neuaufteilen wollten, sondern zu den Gebieten, die (aus der Sicht der Großmächte)
aufgeteilt werden sollten.
Dies ist unter anderem dokumentiert mit dem (geheimen) Sykes-Picot Übereinkunft
vom 9.5.1916 zwischen England und Frankreich, mit dem die Aufteilung
der türkischen Gebiete zwischen England, Frankreich und Rußland festgelegt
wurde. Später wurde auch Italien ein Anteil an der als sicher betrachteten
Beute versprochen.231 1915 schrieb der britische Premierminister Asquith, daß
Konstantinopol russisch werden sollte.232 Der Sieg der Entente-Mächte hätte
die Ausradierung der Türkei von der Landkarte bedeutet. Am Ende siegten England
und Frankreich, doch der türkische nationale Widerstand unter der Führung
von Mustafa Kemal Pascha (später Atatürk) verhinderte die Verwirklichung ihrer
Pläne bezüglich der Türkei.
Dies ist wichtig, um die Haltung der türkischen Öffentlichkeit gegenüber dem
Weltkrieg und im Weltkrieg richtig einzuordnen.. Obschon die Türkei und
Deutschland verbündet waren, waren die Positionen der beiden Länder völlig
unterschiedlich. Die nationale Existenz Deutschlands war zu keinem Zeitpunkt
gefährdet, es ging lediglich um die Frage, ob Deutschland die Vorherrschaft in
Europa würde erringen können oder nicht. Demgegenüber war die Türkei mit
der schwerwiegensten Bedrohung ihrer Geschichte konfrontiert. Es ging um
nichts weniger als sein oder nicht-sein der Türkei.
Erster Weltkrieg und die Deportation-2-
Die Verluste der Moslems größer als die der Armenier
Udo Steinbach schreibt über die Folgen des I. Weltkrieges in Bezug auf die
Bevölkerung der Türkei:
2,5 Millionen Muslime in Anatolien verloren ihr Leben, hinzu kamen etwa
600.000 bis 800.000 Armenier und etwa 300.000 Griechen. Alles in allem sank
die Bevölkerung Anatoliens um etwa 20 Prozent, ein Prozentsatz, der zwanzig
mal höher war als derjenige Frankreichs, dem am schlimmsten betroffenen
Land unter den kriegsführenden Parteien Europas im Ersten Weltkrieg.
Über die Zahl der armenischen Opfer gibt es widersprüchliche Angaben. Hier
einige Zitate:
Die größte Katastrophe ereignete sich mit dem Ausbruch des I. Weltkrieges.
1915 beschlossen die Türken, die die Armenier als ein gefährliche ausländische
Elemente betrachteten, die gesamte armenische Bevölkerung von etwa
1.750.000 nach Syrien und Palästina zu deportieren. Etwa 600.000 starben an
Hunger oder wurden auf dem Weg getötet. Etwa ein Drittel entkam der Deportation
Der britische Autor Dixon-Johnson weist schon während des I. Weltkrieges
auf die Widersprüchlichkeit der Zahlen hin, die bezüglich der armenischen Opfer
veröffentlicht werden. So behauptete man in den britischen Zeitungen, das
25.000 Armenier aus der Stadt Mersin deportiert worden wären. Dixon-Johson
bemerkt, daß die gesamte Einwohnerzahl dieser Stadt 20.966 betrug und davon
nur 7.279 Personen Christen verschiedener Konfession (mindestens die Hälfte
Griechen) waren. Angesichts dieser Tatsachen sei schwer verständlich, wie aus
einer christlichen Bevölkerung von 7.279 Personen 25.000 Armenier deportiert
worden sein sollen.
Erster Weltkrieg und die Deportation-2-
Ein anderes Beispiel: Lord Bryce erklärte laut The Times in House of Lords,
daß die Türken in Trabzon die gesamte christliche Einwohnerschaft an den Hafen
trieb, sie dort in Segelboote packte und in einiger Entfernung im Schwarzen
Meer ertränkte. Die gesamte armenische Einwohnerschaft von ca. 8.000-10.000
Personen sei auf diese Weise an einem Nachmittag ausgelöscht worden. Dixon-
Johnson überlegt, wie viele Boote man brauchen würde, um diese Greuel an einem
Nachmittag vollbringen zu können. The Time schreibt außerdem, daß der
italienische Konsul, der diese Vorgänge berichtete, diese mit den eigenen Augen
gesehen hätte. Dixon-Johnson weist daraufhin, daß in der römischen Zeitung
Messagero die angeblichen Greueltaten in Trabzon ebenfalls mit Berufung
auf den italienischen Konsul [Signor Corrini] berichtet werden, doch jene Zeitung
behauptet, daß die Opfer in den Straßen erschossen wären und daß die Erschießungen
einen ganzen Monat gedauert hätten. Von Ertränken sei keine Rede
gewesen.
Der Präsident der armenischen Delegation bei den Friedensverhandlungen bei
Paris, Boghos Noubar Pascha, erklärte im Januar 1919:
.. Obwohl die Verluste der Armenier sehr groß sind, waren die der Türken im
Verlauf des Krieges nicht weniger. Ein deutscher Bericht gibt die totale Zahl
der türkischen Verluste in Folge des Krieges, der Epidemien und des Hungernots
mit 2.500.000 an. Die Seuchen führten wegen der ungenügenden Versorgung
mit Krankenhauspersonal und Medizin zu einer entsetzlichen Verwüstung.
Wenigstens die Hälfte dieser Verluste wurden von der Bevölkerung der armenischen
Provinzen erlitten … die von der russischen und der armenischen Armeen
besetzt wurden …
Erster Weltkrieg und die Deportation-3-
Die Besetzung von Van durch die russischen Truppen war von kurzer Dauer.
Bereits Anfang August 1915 mußten sich die Russen zurück ziehen. Mit den
abziehenden Russen zogen auch die Armenier dieser Gegenden mit, da sie die
Rache der Moslems befürchten mußten. Die tagelangen Fußmärsche, Hunger
und Krankheiten, die Angriffe kurdischer Stämme führten zu hohen Verlusten.
Shaw gibt die Zahl der Flüchtlinge beim Rückzug aus Van mit fast 200.000, die
Zahl der Toten mit etwa 40.000 an. Ähnliches ereignete sich, als die russischen
bzw. die armenischen Armeen sich am Ende des Krieges angesichts der
anrückenden türkischen Truppen aus Erzurum und aus Kars zurückziehen mußten.
Auch hier floh die armenische Bevölkerung mit und erlitt hohe Verluste.
Diese Verluste sind nicht als Ergebnis der Deportation entstanden.
Die Angaben über die Zahl der armenischen Opfer liegen zwischen 600.000
und 1,5 Millionen. Udo Steinbach spricht von 800.000 armenischen und 2,5
Millionen islamischen Opfern. Die Zahl 800.000 entspricht auch den Feststellungen
des amerikanischen Historikers J. McCarthy. Aber selbst wenn man die
Zahl der armenischen Opfer mit 1,5 Millionen ansetzen würde, sind die Verluste
der islamischen Zivilbevölkerung um über 53 % höher!
Das ist ein merkwürdiges Völkermord, wo die Verluste der angeblichen Täter um mehr als 50 %
höher ist, als die Verluste der Opfer!
Briten: keine Grundlage für Anklageerhebung-1-
Die Entente Mächte (England und Frankreich, später auch Italien) hatten bereits
1915 der osmanischen Regierung vorgeworfen, Massaker gegen die Armenier
zu verüben und angedroht, daß die Verantwortlichen nach dem Sieg der
Entente bestraft werden würden.
Die osmanische Regierung hatte diese Vorwürfe zurückgewiesen. Im Februar
1919, also nach dem Waffenstillstand, schlug die osmanische Regierung den
Vertretern der neutralen Mächte Dänemark, Schweiz, Niederlande, Spanien und
Schweden, vor, Personen zu benennen, die gemeinsam mit türkischen Mitgliedern
an einem Ausschuß teilnehmen sollten. Der Ausschuß sollte die Vorwürfe
bezüglich Kriegsverbrechen untersuchen. Doch die Entente Mächte, vor allem
die Briten, verhinderten die Teilnahme der neutralen Mächte an diesem Vorhaben.
Nach dem Waffenstillstand im Jahre 1918 ankerte die britische und die französische
Flotte vor Istanbul. Die Briten begannen, türkische Offiziere und Beamte
sowie Politiker zu verhaften. Dabei arbeiteten die Briten sowohl mit dem
armenischen Patriarchat, wie auch mit der geheimen Daschnakpartei eng zusammen.
Der damalige Leiter des britischen Geheimdienstes in Istanbul schreibt
in seinen Memoiren, daß die verhafteten türkischen Parlamentsabgeordneten auf
seine Bitte hin bereits Tage vor der Verhaftung durch Agenten der Daschnakpartei
beschattet wurden und vermutet, daß wenigstens 300 Daschnakagenten in
diesem Zusammenhang mobilisiert worden sein müssen. Man verhaftete
hochrangige Persönlichkeiten, denen man
- Verstösse gegen die Bestimmungen des Waffenstillstandsabkommens
- Mißhandlung britischer Kriegsgefangenen und
- Massaker gegen die Armenier vorwarf.
144 Personen wurden im Rahmen dieser Maßnahmen 1919-1920 auf die britische
Insel Malta verbracht
Briten: keine Grundlage für Anklageerhebung-2-
Die Briten versuchten, Beweise für die angeblichen
Kriegsverbrechen zu sammeln, damit ein Gerichtsverfahren eröffnet werden
konnte. Obwohl zu jener Zeit die osmanische Hauptstadt Istanbul und zahlreiche
andere wichtige Zentren von den Entente-Mächten besetzt worden waren
und die Archive aller staatlichen Stellen des osmanischen Reiches von den Bri-
ten eingesehen werden konnten, gelang es nicht, Belastungsmaterial vorzulegen.
Schließlich waren die Briten gezwungen, am 31. Oktober 1921 auch die letzten
auf Malta festgehaltenen Türken freizulassen.
Esref Sencer Ku􀀈çuba􀀈ı berichtet in seinen Memoiren, daß es unter den Personen, die
nach Malta verbracht wurden, sich auch Türken armenischer, griechischer und
jüdischer Abstammung befanden. Doch noch sechs Monate vor der Verhaftung der Briten durch die Regierung
in Ankara, am 21.9.1919 hatte der britische High Commissioner at Istanbul,
Admiral de Robeck in einem Schreiben an Lord Curson berichtet, daß es sehr
schwer werden würde, eine Anklage mit konkreten Beschuldigungen gegen viele
der verhafteten Personen vor einem alliiertem Gericht zu erheben und daß
man daher einen Weg finden sollte, sich dieser Personen zu entledigen!
Taner Akçam erwähnt in seinem Buch diesen Versuch der Briten, die behaupteten
Kriegsverbrechen mit einem Gerichtsverfahren zu ahnden. Er verschweigt
jedoch die Tatsache, daß die Briten nicht in der Lage waren, genügend
Beweise für eine Anklageerhebung vor einem britischen Gericht beibringen
konnten. Das Schweigen von Akçam hat seinen Grund. Würde er die Ergebnisse
der britischen Bemühungen referieren, würde dies seine eigenen Thesen erschüttern. So zieht er es vor, mit dieser Begebenheit genauso zu verfahren, wie mit den anderen, die ihm nicht passen und sie unter den Teppich zu kehren.
Briten: keine Grundlage für Anklageerhebung-3-
An Hand der offiziellen britischen Unterlagen zu diesem Komplex, die inzwischen
zugänglich sind, kann nachgewiesen werden, daß diese Erklärung von
Tessa Hofmann nicht zutrifft. Die Unterlagen des Foreign Office belegen, daß
keine Beweise gefunden werden konnten, die für eine Anklageerhebung (geschweige
denn Verurteilung) ausreichen würden. Es gibt eine detaillierte Untersuchung
dieses Materials durch B. N. 􀀇im􀀈ir, die auch auf Englisch publiziert
Die armenischen Forderungen-1-
Der Plan der armenischen Nationalisten hat sich in mehr als 100 Jahren nicht verändert. Er
besteht darin, ein Armenien im östlichen Anatolien und im südlichen Kaukasus ohne
Rücksicht auf die Wünsche der Menschen, die dort leben, zu schaffen. Die armenischen
Nationalisten haben ihren Plan ganz klar gemacht. Zuerst ist es an der Türkischen Republik zu
erklären, dass es einen Völkermord an den Armeniern gab und sich dafür zu entschuldigen.
Zweitens sollen die Türken Reparationen zahlen. Drittens soll ein armenischer Staat
geschaffen werden. Die Nationalisten sind sehr besonders im Hinblick auf die Grenzen dieses
Staates. Die Landkarte, die sie sehen, basiert auf dem Programm der Daschnak-Partei und der
Armenischen Republik. Sie zeigt, was die armenischen Nationalisten fordern. Die Landkarte
läst auch die Bevölkerung der geforderten Gebiete in der Türkei und die Zahl der Armenier in
der Welt erkennen.
Wenn den Armeniern gegeben wird, was sie fordern, und wenn jeder Armenier in der Welt in
das östliche Anatolien kommt, dann würde ihre Anzahl dennoch nur die Hälfte der Anzahl der
türkischen Bürger, die jetzt dort leben, ausmachen. Natürlich würden die Armenier aus
Kalifornien, Massachusetts und Frankreich nie in großer Zahl in das östliche Anatolien
kommen. Die Bevölkerung des neuen Armenien würde bestenfalls weniger als ein Viertel
der Armenier betragen. Könnte solch ein Staat lang existieren? Ja, er könnte bestehen, doch
nur wenn die Türken vertrieben werden. Dies war die Politik der armenischen Nationalisten
im Jahr 1915. Es wird ihre Politik morgen sein.
Die armenischen Forderungen-2-
Wir sollten uns der armenischen Forderungen sehr klar sein. Ihre Forderungen beruhen nicht
auf der Geschichte, da die Armenier im östlichen Anatolien nicht für mehr als 900 Jahre
geherrscht haben. Ihre Forderungen beruhen nicht auf der Kultur: Bevor die Revolutionäre
und die Russen allen Frieden zerstörten, teilten Armenier und Türken dieselbe Kultur. Die
Armenier wurden in das osmanische System integriert und die meisten Armenier sprachen
Türkisch. Sie aßen das gleiche Essen wie die Türken, sie hatten die gleiche Musik und lebten
in der gleichen Art von Häusern. Die armenischen Forderungen beruhen sicherlich nicht auf
dem Glauben an die Demokratie: Die Armenier waren keine Mehrheit im östlichen Anatolien
für Jahrhunderte und sie würden heute eine kleine Minderheit sein. Ihre Forderungen beruhen
auf ihrer nationalistischen Ideologie. Diese Ideologie ist unveränderlich. Sie war 1895 und
1915 dieselbe, wie sie 2005 ist. Sie glauben, dass es ein Armenien in der östlichen Türkei
geben sollte unbesehen der Geschichte, unbesehen der Rechte der Menschen, die dort leben.
Die Geschichte lehrt uns, dass die armenischen Nationalisten nicht mit ihren Forderungen
aufhören werden, wenn die Türken die Wahrheit vergessen und sagen, dass es einen
Völkermord an den Armeniern gab. Dies wird es nicht beenden, Erzurum und Van
einzufordern, da die Türken sich für ein Verbrechen entschuldigt haben, was sie nicht
begangen haben. Nein. Sie werden ihre Anstrengungen verstärken.
Die armenischen Forderungen-3-
Sie werden sagen: Die
Türken haben zugegeben, dass sie es taten. Nun müssen sie für die Verbrechen bezahlen.
Dieselben Kritiker, die nun sagen, dass die Türken den Genozid zugeben sollen, werden
sagen, dass die Türken Reparationen leisten sollen. Dann werden sie verlangen, dass die
Türken Erzurum und Van und Elaziğ und Sivas und Bitlis und Trabzon an Armenien abgeben.
18
Ich weiß, dass die Türken diesem Druck nicht nachgeben werden. Die Türken werden sich
nicht fügen, da sie wissen, dass dies zu tun, einfach falsch wäre. Wie kann es richtig sein,
Mitglied in einer Organisation zu werden, die verlangt, dass man für den Preis der Aufnahme
lügt? Würde ein ehrenhafter Mann dieser Organisation beitreten, die sagt: Du kannst uns nur
beitreten, wenn du erst fälschlicherweise sagst, dass dein Vater ein Mörder war?
Ich hoffe und vertraue darauf, dass die Europäische Union die Forderungen der armenischen
Nationalisten ablehnen wird. Ich hoffe, sie werden erkennen, dass die armenischen
Nationalisten nicht daran interessiert sind, was das Beste für Europa ist. Was aber auch immer
die Europäischen Union verlangt, ich habe Vertrauen in die Ehre der Türken. Was ich über
die Türken weiß, sagt mir, dass sie nie fälschlicherweise sagen werden, dass es einen
Völkermord an den Armeniern gab. Ich habe Vertrauen in die Ehrenhaftigkeit der Türken. Ich
weiß, dass die Türken den Forderungen widerstehen werden, ein Verbrechen zuzugeben, was
sie nicht begingen, unbesehen des Preises für die Ehrlichkeit. Ich habe Vertrauen in die
Integrität der Türken. Ich weiß, dass die Türken in Bezug auf diese Geschichte nicht lügen
werden. Ich weiß, dass die Türken nie sagen werden, ihre Väter waren Mörder. Ich habe
Vertrauen in die Türken.
IDEOLOGIE-GESCHICHTE—-HISTORIKER-IDEOLOGE ???–1–
Um dies zu begreifen, müssen wir den Unterschied zwischen Geschichte und Ideologie,
zwischen Historikern und Ideologen, näher betrachten. Für den Historiker ist der Versuch der
objektiven Wahrheitsfindung von Bedeutung. Für den nationalistischen Ideologen ist der Sieg
seiner Sache von Bedeutung. Ein korrekter Historiker sucht zuerst nach Beweisen und bildet
sich dann eine Meinung. Ein Ideologe bildet sich zuerst eine Meinung und sucht dann nach
Beweisen.
Ein Historiker sucht nach dem historischen Kontext. Er beurteilt insbesondere die
Glaubwürdigkeit von Zeugen. Er beurteilt, ob diejenigen, die berichtet haben, Grund zur Lüge
hatten. Ein Ideologe nimmt Beweise auf, wo immer er sie finden kann und kann auch mal
Beweise erfinden, die nicht zu finden sind. Er betrachtet die Beweise nicht allzu gründlich,
vielleicht, weil er sich vor dem, was er finden wird, fürchtet. Beispielsweise behaupten die
Ideologen, dass die Prozesse gegen die osmanische Führung nach dem Ersten Weltkrieg die
Schuld der Türken für den Völkermord beweisen. Sie erwähnen dabei nicht, dass die Urteile
in sogenannten Prozessen gefällt wurden, als sich Istanbul unter britischer Kontrolle befand.
Sie erwähnen nicht, dass sich die Gerichte in den Händen der Regierung des Kollaborateurs
Damad Ferid Paşa befanden, die für seine Lügen gegen ihre Feinde, das Komitee für Einheit
und Fortschritt, bekannt war. Sie erwähnen nicht, dass Damad Ferid alles dafür tun würde, um
den Briten gefällig zu sein und seine Stelle zu behalten. Sie erwähnen nicht, dass die Briten,
ehrlicher als ihre Lakaien, einräumten, keine Beweise für einen Völkermord finden zu
können.
IDEOLOGIE-GESCHICHTE—-HISTORIKER-IDEOLOGE ???–2–
Sie erwähnen nicht, dass die Angeklagten nicht durch ihre eigenen Anwälte vertreten
wurden. Sie erwähnen nicht, dass die Verbrechen an den Armeniern nur ein Bruchteil einer
langen Liste von sogenannten Verbrechen waren, die die Richter alle erfinden konnten. Die
Ideologen erwähnen auch nicht, dass die Gerichte am besten mit denen Josef Stalins
verglichen werden sollten. Die Ideologen erwähnen diese Beweise nicht.
Ein Historiker deckt zuerst auf, was geschah, und versucht dann die Gründe zu erläutern. Ein
Ideologe vergisst den Prozess des Aufdeckens. Er geht davon aus, dass das, was er glaubt,
wahr ist und stellt dann eine Theorie auf, um dies zu erläutern. Die Arbeit von Dr. Tamer
Akçam ist dafür ein Beispiel. Er akzeptiert zunächst vollständig die Überzeugung der
armenischen Nationalisten. Dann stellt er eine komplizierte soziologische Theorie auf, in dem
er behauptet, dass der Völkermord das Ergebnis der türkischen Geschichte und des türkischen
Charakters sei. Diese Art der Analyse ist wie ein Haus, das auf einem Grund aus Sand
errichtet wurde. Das Haus sieht gut aus, aber beim ersten starken Windstoß fällt es zusammen.
In diesem Fall ist der starke Windstoß, der die Theorie zerstört, die Kraft der Wahrheit.
Ein Historiker weiß, dass, um die Ursachen für Ereignisse zu finden, in der Geschichte
zurückgeblickt werden muss, manchmal weit zurück in der Geschichte. Ein Ideologe macht
sich die Mühe nicht. Vielleicht fürchtet er sich wieder vor dem, was er finden wird. Liest man
die armenischen Nationalisten, so ist anzunehmen, dass die Armenische Frage 1894 begonnen
hat.
IDEOLOGIE-GESCHICHTE—-HISTORIKER-IDEOLOGE ???–3–
Sehr selten ist in ihren Arbeiten zu finden, dass die gegen die Türken gerichteten
Bündnisse der Armenier mit den Russen bis ins 18. Jahrhundert zurückreichen. Die
Anerkennung, dass die Russen und Armenier selbst damit anfingen, den 700 Jahre währenden
13
Frieden zwischen Türken und Armeniern zu zerstören, ist niemals zu finden. Das sind
wichtige Sachverhalte für den Historiker, sie schaden jedoch der Sache des Ideologen.
Der Historiker studiert. Der Ideologe führt einen politischen Krieg. Von Beginn an war die
Armenische Frage eine politische Kampagne. Die Materialien, die benutzt wurden, um die
lange Zeit anerkannte und falsche Geschichte der Armenischen Frage zu schreiben, waren als
politische Dokumente verfasst worden. Sie waren für einen politischen Erfolg verfasst
worden. Seien es Artikel in der Zeitung der Daschnaken oder falsche Dokumente, die vom
britischen Propagandabüro erstellt wurden, sie waren Propaganda, nicht Quellen der korrekten
Geschichte. Historiker haben alle diese sogenannten historischen Quellen untersucht und
verworfen. Dennoch tauchen dieselben Unwahrheiten ständig als Beweise für den
Völkermord an den Armeniern auf. Die Lügen existieren nun schon so lange und wurden so
oft wiederholt, dass diejenigen, die die wahre Geschichte nicht kennen, annehmen, dass die
Lügen stimmen.
Nicht nur Amerikaner und Europäer wurden getäuscht. Ich habe jüngst ein zweibändiges
Werk eines türkischen Wissenschaftlers gelesen. Das meiste, was über die Armenier
erscheint, ist vollkommen unsinnig. Zum Beispiel entdeckten osmanische Beamte 1908 in der
Stadt Van ein Waffenlager der Daschnaken 2000 Gewehre, Hunderttausende Patronen, 5000
Bomben alles zur Vorbereitung einer armenischen Revolte.
IDEOLOGIE-GESCHICHTE—-HISTORIKER-IDEOLOGE ???–4–
Armenische Rebellen kämpften
kurz gegen die osmanischen Truppen und flohen anschließend. Dieser Vorfall wird in allen
diplomatischen Werken und Büchern über Van geschildert. Jedoch schreibt der Verfasser von
einer Revolte von 1000 Türken (!) gegen die Regierung und erwähnt keine Rebellenwaffen.
Wie konnte solch ein Fehler unterlaufen? Es lag an der Quelle. Der Verfasser entnahm alle
Informationen aus der Zeitung der Daschnaken!
Wir müssen einen Grundsatz bestätigen: Diejenigen, die Propaganda als Quelle benutzen,
schreiben selbst Propaganda, nicht Geschichte.
Zu viele Wissenschaftler, Türken wie Nichttürken, haben die Lügen der Gruppen wie der
Daschnaken anerkannt und sich nicht einmal die internen Berichte der Osmanen angesehen.
Wissenschaftler haben das Recht, Fehler zu machen, Wissenschaftler haben jedoch auch die
Pflicht, sich alle Informationsquellen anzusehen, bevor sie schreiben. Es ist falsch, Schriften
auf politische Propaganda zu stützen und die wahren Berichte der Osmanen nicht zu
berücksichtigen. Die osmanische Geschichte sollte zuerst in den Akten der Osmanen gesucht
werden.
Warum sich bei der Geschichtsschreibung auf osmanische Archivberichte verlassen? Weil sie
eine Art solider Daten sind, die die Grundlage jeder guten Geschichte bilden. Die Osmanen
haben nicht für die heutigen Medien Propaganda geschrieben. Die Berichte der osmanischen
Soldaten und Beamten waren keine politischen Dokumente oder Übungen in Sachen
Öffentlichkeitsarbeit. Es waren geheime interne Berichte, in denen die Verantwortlichen die
Informationen an ihre Regierung weiterleiteten, die sie für richtig hielten. Sie konnten sich
manchmal irren, sie waren jedoch keine Lügner. Es gibt keinen Beleg für eine vorsätzliche
Irreführung in den osmanischen Akten.
IDEOLOGIE-GESCHICHTE—-HISTORIKER-IDEOLOGE ???–5–
Vergleichen Sie diese mit der düsteren Geschichte der
armenischen Nationalisten: Bevölkerungsstatistiken fälschen, Äußerungen fälschen, die
Mustafa Kemal zugeschrieben werden; Talat Paschas Telegramme fälschen, Berichte im
Blaubuch fälschen, Gerichtsakten missbrauchen und, am schlimmsten, die durch Armenier
ermordeten Türken nicht erwähnen.
muhtesem
du hast der Sache nicht gedient. Kein Schwein wird das lesen!
ÜBERBLICK ÜBER DIE ARMENISCHE GESCHICHTE-1-
Es wird darüber noch diskutiert, welcher Rasse die Armenier angehören und in welchem geographischen Gebiet sie damals lebten. Die Armenier lebten von jeher unter der Herrschaft anderer Staaten und dienten diesen Ländern.
Nach enzyklopädischen Angaben wird das ganze Gebiet von Eriwan, Göktsche-See, Nachitschewan, nördlich von Rumiye-See und Mako ‘Armenia’ genannt, das zugleich ‘Hochland’ bedeutet und das in diesem Gebiet lebende Volk nennt man ‘Armenier’.
Einige armenische Historiker behaupten, die Armenier stammen von den Hetitern ab, die im 6. Jahrhundert vor Chr. im nördlichen Syrien und in Kilikien lebten. Eine andere Gruppe von Historikern behauptet aber, dass die Armenier aus der Familie Haykas, des Sohnes von Noah abstammen. Jedoch ist weiter ungewiss, wo genau dieses Volk lebte, das heute auf diesem Gebiet angesiedelt und ‘Armenier’ genannt wird. Die Zahl der armenischen Bevölkerung, sowie ihr Anteil an der gesamten Bevölkerungszahl der in diesem Gebiet lebenden Völker ist auch nicht bekannt.
Sogar die armenischen Historiker sind über ihre Herkunft nicht einig.
Die armenische Volksgemeinschaft konnte durch die Geschichte hindurch das Wesen eines Volkes und eines unabhängigen Staates nicht erwerben.
Deshalb ist es für sie nicht möglich, irgendein Gebiet als —- “Unser Vaterland” —- zu nennen. Aus diesem Grund ist auch der Traum vom “Großen Armenien” die Folge einer Expansionspolitik.
Wenn man einen Blick in die Geschichte wirft, fällt auf, dass die Armenier der Reihe nach unter der Herrschaft von Persern, Makedoniern, Seleukiden, Römern, Parthern, Sassaniden, Byzantinern, Arabern und Türken lebten. Viele von den armenischen Lehnsherrschaften wurden meistens durch die im Gebiet herrschenden Mächte gegründet, um die Armenier für sich und für ihre Interessen zu gewinnen.
ÜBERBLICK ÜBER DIE ARMENISCHE GESCHICHTE-2-
Es waren die türkischen Seldschuken, die die Armenier von den Grausamkeiten des Byzantinischen Reiches befreit und ihnen das Recht auf eine menschliche Lebensführung gewährt haben, als die Armenier ab 1071 unter die türkische Herrschaft kamen. In der Zeit von Fatih dem Eroberer Mehmed des II. wurde den Armeniern Religions- und Gewissensfreiheit zugesichert und das armenische Patriarchat wurde errichtet, um die religiösen und gesellschaftlichen Aktivitäten der armenischen Gemeinde zu regeln.
Bis Ende des 19. Jahrhunderts lebten die Armenier unter der Herrschaft des Osmanischen Reiches und genossen die türkische Toleranz. Diese Zeit war ihr goldenes Zeitalter. Vom Wehrdienst waren sie ganz befreit und brauchten zum Teil auch keine Steuern zu zahlen. Dies ermöglichte ihnen im Handel, in den handwerklichen Berufen, in der Landwirtschaft und in den Verwaltungsdiensten aufzusteigen. Sie übernahmen sogar Posten im Außenministerium des Reiches, welche nach dem Aufstand der Oströmer frei wurden. Aufgrund ihrer geleisteten Dienste im Osmanischen Reich bezeichnete man das armenische Volk zu Recht als “Getreues Volk”.
Bis zum letzten Viertel des 19. Jahrhunderts hatten daher weder das Osmanische Reich Probleme mit den Armeniern, noch die armenischen Mitbürger mit der türkischen Regierung.
Stimmt, und wissen Sie warum?
Mit der gleichen Verbissenheit hat die deutsche Nazi-Propaganda versucht, zu beweisen, die Bewohner des Warschauer Ghettos hätten sich letztlich selbst liquidiert.
Das ist so bis heute: Mit dem ausgestreckten Zeigefinger weisen drei eigene Finger auf den Anzeiger zurück!
Mein Kommentar schließt sich
der Bemerkung des geschätzten Kollegen Kemalby an.
ARMENISCHE AUFSTÄNDE UND MASSAKER
Zwischen 1906 und 1922 wurden in Anatolien und um Kaukasus 517.955 Türken von Armeniern massakriert. (2)
Die Armenier fügten dem türkischen Volk den größten Schaden mit ihren Massenmorden während des Ersten Weltkrieges zu. In dieser Zeit hatten die Armenier im Namen der Russen spioniert, die Aushebung für die Mobilisierung nicht berücksichtigt und den Wehrdienst verweigert, und diejenigen, die den Wehrdienst leisteten, wechselten samt ihrer Waffen auf die russische Seite um und begangen gemeinsamen “Landesverrat”. Schon zu Beginn der Mobilisierung griffen die armenischen Banden die türkischen Einheiten an und fügten durch Überfälle auf türkische Dörfer der zivilen Bevölkerung großen Schaden zu. So wurden zum Beispiel alle Einwohner des Dorfes Zeve bei Van, ohne Rücksicht auf Frau, Kind oder ältere Menschen zu nehmen, von Armeniern ermordet.
Die Aufstände wurden von den osmanischen Sicherheitskräften niedergeschlagen; aber dies wurde der Weltöffentlichkeit unter dem Slogan “die Moslems massakrieren die Christen” zur Kenntnis gebracht. Allmählich nahm die armenische Frage eine verbreitete und internationale Dimension an. So wurde in den Berichten der englischen und russischen Diplomaten aus dieser Zeit mitgeteilt: “Das Ziel der armenischen Aufständischen sei, Unruhen anzustiften und die Türken zum Gegenangriff zu zwingen um den Eingriff anderer Länder zu gewährleisten”. Auf der anderen Seite waren die diplomatischen Vertretungen und Botschaften der mächtigen Staaten auf alle Regionen Anatoliens verstreut und sie spielten eine große Rolle dabei, dass die armenische Propaganda der westlichen Öffentlichkeit mitgeteilt und von denen anerkannt wurde.
@muhtesem
danke dir erst mal für deine bemühungen und den langen Beiträgen.Habe zwar Zeit gebraucht um es zu lesen, aber nun habe ich es geschafft. Das sind alles halt Fakten was für die angeblichen Ideologen hier nichts nützt. Weil die meisten hier sowieso anti türkischer zustimmung finden und jeden Tag aufs neue “Wie kann ich heute den Türken schaden” ihr Leben führen. Hobby Ideologen halt.
MfG
24.APRIL 1915—-1
Die Osmanische Regierung reagierte auf diese Aufstände und Massaker nur mit einer Mitteilung an den armenischen Erzbischof an, die armenischen Abgeordneten und an die armenischen Intellektuellen, worin es hieß, “sie werde erforderliche Maßnahmen ergreifen, falls die Armenier weiterhin den Türken in den Rücken fallen und sie massakrieren sollten.” Doch die Intensivierung der Zwischenfälle, die zunehmenden Anschläge auf unschuldige türkische Frauen und Kinder und der anhaltende Krieg an mehreren Fronten machten es notwendig, dass der Bereich hinter der Front gesichert wurde.
Mit dieser Absicht wurden am 24. April 1915 die armenischen Komitees geschlossen und 2345 Führungskräfte mit dem Verdacht verhaftet, in Machenschaften gegen den Staat verwickelt zu sein. Das, was die Armenier im Ausland, jedes Jahr am 24. April als “Jahrestag des Massakers an den Armeniern” gedenken, ist nichts anderes als das Datum, an welchem die Mitglieder des Komitees verhaftet wurden und hat nichts mit der Umsiedlung der Bevölkerung zu tun.
Kevork, der Erzbischof zu Eçmiyazin, schaltete sich nach diesem Beschluss ein und entsandte an den Präsidenten der USA folgendes Telegramm:
—-hast völlig recht wirklichkeit.—-dein beispiel mit der hexe ist 1A—
24.APRIL 1915—-2
“Sehr geehrter Herr Präsident den letzten Nachrichten zufolge, die wir aus dem türkischen Armenien erhalten haben, hat dort ein Massaker begonnen und ein organisierter Terror bedroht die Existenz des armenischen Volkes. In dieser kritischen Stunde appelliere ich an die edlen Gefühle Eurer Exzellenz und des großen amerikanischen Volkes und bitte Sie im Namen der Menschlichkeit und des Christentums darum, mittels diplomatischer Repräsentanten Ihrer großen Republik, sofort einzugreifen und meinem Volk in der Türkei, das der Gewalt des türkischen Fanatismus ausgesetzt ist, zu helfen.
Kevork, Erzbischof und Führer aller Armenier.” (3)
Dem Telegramm des Erzbischofs Kevork folgten die Kontakte des russischen Botschafters in Washington in den USA. Dabei waren nur die armenischen Komitees geschlossen und ihre Anführer festgenommen worden. Die Armenier allerdings versuchten das Ganze als ein Massaker darzustellen und die USA, sowie die Russen an ihre Seite zu ziehen.
an wirklichkeit
oft muß ich denken, wer einen freund als einen deutschen hat, braucht keine feinde. die türken waren im 1. weltkrieg verbündete und dennoch haben sie gegen ihre verbündete gearbeitet;also gegen die türken. kein wunder dass die deutschen seit etwa 2000 jahren keinen krieg gewonnen haben. das haben ja die türken im 2.weltkrieg schon einbezogen und haben die deutschen allein ihre dummheit tun lassen. dabei war im 1. weltkrieg der oberste befehlshaber des osmanischen reiches ein deutsche general. der hat die gesamte armee d. osm.reiches auf eine ganz andere seite zusammengez. gehabt. wenn der atatürk nicht wäre, wären wir ein opfer deutscher helden geworden…
Ich verstehe die ganze Aufgeregtheit ehrlich gesagt nicht
Der Völkermord an den Armeniern ist doch historisch belegt, dabei spielt es doch nun gar keine Rolle ob die USA damals ihre Natives ausgerottet haben oder die Franzosen in Algerien viele Zivilisten umgebracht haben. Die Engländer in Indien, die Holländer in Indochina, die Russen haben die Kosaken und viele andere einheimische Völker dezimiert. Von Deutschland schreibe ich wohlweislich nichts, da sich die deutsche Regierung a) ihrer Verantwortung bewusst ist und b) auch der größte Teil der Bevölkerung sich der Verbrechen der Nationalsozialisten durchaus bewußt ist.
Und, und und … ich verstehe das Problem der Türkei nicht. Ist es dem türkischen Volk und der türkischen Regierung nicht möglich zu sagen: “Jawohl, wir bekennen uns zu unserer Verantwortung. Noch einmal darf es nicht vorkommen, aber nun laßt uns nach vorn schauen.”
Aber nein, es wird sich geziert wie Hausfrau die einen Fleck auf der Tischdecke mit dem Aschenbecher zudeckt. Albern so etwas – von der Beleidigung des Türkentums (immer noch Straftatbestand) rede ich noch nicht mal, solche Gesetze sind doch aus der Mottenkiste. Eine Nation die nach Europa will und zu Europa gehören will, von der erwarte ich ein wenig mehr!
Hallo Leute,
erst mal möchte ich ALLE Teilnehmer grüßen,insbesondere
wünsche ich ALLEN (auch nicht moslems) und natürlich Dir Mario fröhliches Ramazan Fest.
An alle die jetzt in irgendwelchen Büchern glauben die Wahrheit des Völkermordes an Armenier gefunden zu haben, sollten daran denken, dass die Wahrheit gar nicht so einfach zu ermitteln ist.
Als Abwechslung mal ernsthaft der Türkischen Seite zu hören und nicht sofor der Polemik und Starrheit verfallen.
Nur durch die von der türkischen Regierung zur Verfügen
gestellten historischen Dokumenten (unteranderem) des Osmannischen Verwaltungsapparates und die alten Menschen(Augenzeugen) von den nur paar hundert noch in Ostananatolien leben, die immer noch die Greultaten der Armenischen Aufständischen beschreiben (Kinder,Frauen und sogar die Tiere umgebracht haben). Die eigentliche Frage ist, wer hat eigentlich wen umgebracht ?
Hier sage ich nur “actio reactio” !
An muhtesem1
Alle, die hier schreiben, Freuen sich das es an der ComputerMaus das Scroll-rad gibt!!!! Sonst noch Fragen? Dann ist ja alles klar!!!!!!!!!
@mumpfeline
man soll einen Mord eingestehen,obwohl man unschuldig ist? Hallo wollen sie für was verantwortlich gemacht werden. Wo sie keine unschuld trifft? Lesen sie meinen Beitrag zur hexenverfolgung bei “@necros @zwangsbayer”. Was ist faktisch, zeigen sie mir mal die Dokumente dafür! Besser gesagt überzeugen sie mich auf Verständnissvoller Art, aber bitte mit Neutralen hintergrund! Erst wenn sie von Stammtisch prozedere loskommen, besser gesagt. “Von anderen die Meinungen vertreten (noch besser gesagt mit dem Strom schwimmen). Erst dann kann man reden. Hallo? Bevor ein Urteil gebildet wurde, haben sie ja schon ein Vorurteil ohne jegliche Legimitation! Hauptsache “Wir deutschen haben scheisse gebaut, bestimmt die Türken auch”. Es geht hier um Historie was einem Volk vorgeworfen wird ohne Beweise!
@muhtesem
wenn ich hier die berichte lese, kann ich mich nur auf deinem Beitrag auf mich bezogen nur Recht geben!
MfG
hey mupfeline
weder USA weder Spanien weder Frankreich auch weder England ( die haben die erste KZ in Afrika und Indien gebaut und es gibt kein daten wievile MIO menschen sie im gewissen haben)haben bisher IHRE VÖLKERMORDE jemals Gestanden.
1,5 mio Algerier starben unter der französische besatzer ist das keine Völkermord, ach so habs vergessen es sind ja tote moslems keine christen hast recht warum die mitzählen die christliche meuchelmöreder, sie sind ja ZIVILISIERT.
vom senior bush bis junior Bush starben alleine in irak bis heute 3,8 mio Iraker alles muslime das ist keine Völkermord es war unfall oder was?
Hanseate
korrigieren
ich meinte natürlich: “Wo sie keine schuld trifft?”
seht ihr leute…..
…da ist jemand, die behauptet, der angebliche völkermord ist eine historisch bewiesene sache. ungalublich sowas lesen zu müssen von menschen, die nicht mal ihre -eigene- in der kurzen vergangenheit liegende geschichte kennen. das ist rufmord höchsten grades. wenn die welt der türkeigegner, mit anderen worten die welt der kreuzritter, nur den geringsten beweis dafür hätten, dann hätte man die türkei schon viiiiiieeel früher veruteilt, nein erledigt. schade, dass diese leute nur romane lesen. stur, nicht aufnahmefähig auch mal ein gegenargument zu llesen, geschweige zu verstehen.
naja, wenn man hier ist um nur mit der maus zu scrollen, dann wird man auch einseitig und monoton bleiben. da könnten die ja auch micky maus heftchen lesen. wobei ich glaube, dass die meisten türkeihasser nicht mal soviel draufhaben, um ein mickky maus heftchen verstehn zu können.
muhtesem
lass gut sein, du hast ja recht, aber zumüllen hilft nicht!
kamen 1,5 mio. armenier um ?
Die armenische Propaganda behauptet heute, dass bei den von ihnen als Völkermord bezeichneten Ereignissen 1,5 Millionen Armenier ums Leben gekommen sind.
Die Armenier behaupteten, dass bei diesen Ereignissen zuerst 600 Tausend, später 800 Tausend Armenier ums Leben kamen. Diese Zahl steigerte sich ständig und erreichte 1,5 Millionen. Man sollte sich auch nicht wundern, wenn die Armenier diese Zahl in Zukunft auf 2 oder sogar 3 Millionen steigern.
Aber leider beteiligen sich auch einige Medienorgane an dieser Steigerung, die als seriös bekannt sind. Während zum Beispiel in der Auflage, der Encyclopedia Britannica, aus dem Jahre 1918 die Anzahl der Armenier mit 600 Tausend registriert ist, in der Auflage von 1968 aber ist Anzahl mit 1,5 Millionen angegeben.
Wie groß war tatsächlich der Verlust der Armenier? Um das zu beantworten, muss man die Daten über die armenische Bevölkerungzahl im Osmanischen Staat als Grundlage nehmen.
Nach Angaben in armanischen und ausländischen Quellen ist die Einwohnerzahl der Armenier im Osmanischen Staat wie folgend:
· Dem britischen Jahresbericht von 1917 zufolge, 1.056.000 (1)
· Dem Patriarchen Ormanyan zufolge, 1.579.000 (2)
· Dem Werk “Armenien und Armenier” von Kevork Aslan zufolge lebten in Anatolien 920.000, in Kilikien (Adana, Sis, Maras) 180.000, in anderen osmanischen Gebieten 700.000, also ingesamt 1.800.000 (3)
· Dem deutschen Papst Johannes Lepsius zufolge, 1.600.000 (4)
· Cuinet zufolge, 1.045.018 (5)
· Dem französischen Gelben- Buch zufolge, 1.475.011 (6)
· Basmaciyan zufolge, 2.280.000 (7)
· Dem Patriarchen Nerses Varjabedyan zufolge, 1.150.000
osmanische dokumente
Den offiziellen Dokumenten des Osmanischen Staates zufolge betrug die armenische Bevölkerungszahl wie unten aufgezählt:
Das Generaldirektorat für Statistiken des Osmanischen Staates wurde im Jahre 1892 gegründet. 1892 war Nuri Bey, von 1892-1897 ein Jude Namens Fethi FRANCO, von 1897-1903 ein Armenier Namens Migirdic SINABYAN, von 1903-1908 ein Amerikaner Namens Robert und von 1908-1914 Mehmet BEHIC Bey Generaldirektor dieser Behörde. (9)
In einer Zeit, in der die Armenier-Frage auf die politische Bühne getragen wurde, leiteten Ausländer diese Behörde. Da bis heute keine Dokumente gefunden werden konnten, die das Gegenteil beweisen, sind die osmanischen Informationen über die Einwohnerzahlen vertrauenswürdig.
· Der Volkszählung von 1893 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.001.465.
· Der Volkszählung von 1906 zufolge lag die armenische Bevölkerungszahl bei 1.120.748.
· Den Statistiken von1914 zufolge betrug die armenische Bevölkerungszahl 1.221.850. (10)
Wenn man die Informationen der drei Gruppen bewertet, osmanische als auch armenische und ausländische Statistiken, stellt sich heraus, dass die armenische Bevölkerungszahl während des I. Weltkrieges etwa 1.250.000 betrug.
Während der Umsiedlung wurden 438.758 Armenier in ihre, neue Umsiedlungsgebiete verlegt. Von ihnen erreichten lediglich 382.148 (11) die Zielort. Daraus ist zu Erkennen, dass der Unterschied 56.610 Personen beträgt.
Der Unterschied von 56.610 ereignete sich unter Berufung auf Dokumente wie folgend:
Wie aus den osmanischen Dokumenten…
…weiter hervorgeht, wurden 500 dieser Armenier zwischen Erzurum und Erzincan, 2000 in Meskene zwischen Urfa und Aleppo, 2000 in der Umgebung von Mardin bei Überfällen der Räuberbanden und der arabischen Volkstämme massakriert. Außerdem wurden rund 5 Tausend oder noch mehr bei Angriffen auf Armenier-Konvois im Gebiet Dersim getötet. (12) Nach osmanischen Dokumenten wurden insgesamt 9 bis 10 Tausend Menschen während der Umsiedlung ermordet. Ferner ist aus den Dokumenten zu entnehmen, dass einige auch an Hunger starben. (13)
Etwa 25 bis 30 Tausend starben vermutlich an Infektonskrankheiten wie Typhus oder Dysenterie. (14) Somit kamen rund 40 Tausend Menschen auf dem Weg zu den Ansiedlungsgebieten ums Leben.
Ein weiterer Teil von 10 bis 16 Tausend Armeniern, die schon unterwegs waren, aber die neuen Umsiedlungsgebiete noch nicht erreicht hatten, wurden in den Provinzen, wo sie sich gerade befanden, angesiedelt, weil die Umsiedlung eingestellt worden war. Zum Bespiel wurde am 26. April 1916 die Provinzverwaltung von Konya schriftlich angewiesen, die sich auf dem Weg zu ihren neuen Gebieten befindenden Armenier innerhalb der Provinz anzusiedeln. (16) Außerdem ist ein Teil der umzusiedelnden Armenier höchstwahrscheinlich nach Russland, in die westlichen Länder und nach Amerika geflüchtet. Nach vorliegenden Dokumenten, waren 50 Tausend armenische Soldaten, die in den USA ausgebildet wurden, auf dem Weg nach Kaukasien. Zahlreiche Armenier, die im Osmanischen Staat lebten, verbreiteten sich vor und während des Krieges in Amerika und Russland. Der Armenier Artin Hotomyan, der sich aus kommerziellen Gründen in den USA aufhielt, schrieb in einem Brief vom 19. Januar 1915 an das Polizeipräsidium, dass Tausende von Armenier auf verschieden Weisen nach Amerika flüchteten und dort in bedauernswerten Umständen lebten. (17)
All diese Dokumente legen dar,…
…dass die Zahl der aus Anatolien und dem europäischen Teil der Türkei umgesiedelten Armenier mit der Zahl, der die Ansiedlungesgebiete erreichten übereinstimmen und dass es zu keinem Massaker während der Umsiedlung gekommen ist.
.g.W.
Quellen:
Halacoglu, Yusuf: Tatsachen über die armenische Umsiedlung (1915), Veröffentlichung der TTK, Ankara 2001
1) 1917 Britannica Jahrbuch
2) Uras, Esat: Armenier in der Geschichte und die Armenier-Frage, Istanbul 1987
3) Aslan, Kevork: Armenien und die Armenier, Istanbul 1914
4) Uras, Esat: o.g.W.
5) Uras, Esat: o.g.W.
6) Uras, Esat: 1893-1897 armenische Angelegenheiten, Paris 1897.
7) Uras, Esat: o.g.W.
8) Uras, Esat
9) Mazici, Nursen: Dokumente über die Armenier-Frage, internationale Konkurzen, Istanbul 1987.
10) Für weitere Informationen siehe Karpat, Kemal, H.: Ottoman Population 1830-1914 Demographic and Social Charsetistic, The University of Winsconcin Press, 1985 London.
11) Für die Zahlen gilt ein +/-von 10 Prozent.
12) In den chiffrierten Telegrammen, die am 26. Juli 1915 nach Trabzon, Erzurum, Sivas, Diyarbakir, Elazig, Bitlis, sowie die Sandschaks Maras und Canik geschickt wurden, sind Angaben über die seit Beginn des Krieges an Krankheiten und infolge von Demonstrationen gestorbenen Armenier gefordert worden. (Chiffre- Nr. 54-A/112). Außerdem ist bekannt, dass unter den armenischen Umsiedlern die ansteckenden Krankheiten, wie Typhus, Dysenterie, Malaria verbreitet waren. (Telegramm an Konya vom 8. Juli 1915, Chiffre- Nr. 57/337, Zor Sandschak 3. Februar 1916, Chiffre- Nr. 60/219).
13) Chiffre- Nr. 57/110.
14) Siehe DH. EUM. 2. Abteilung, Nr. 68/81, siehe Chiffre- Nr. 57/51.
15) Chiffre- Nr. 63/119.
16) DH. EUM. 2. Abteilung- Nr. 2F/14.
17) Siehe DH. EUM. 2. Abteilung- Nr. 2F/94.
@hanseate
Das ist doch nebensächlich, ob und was die Engländer, Franzosen, Amerikaner usw. “eingestehen” – werden sie wohl niemals. Das Thema heißt Türkei-Armenien. Und dazu äußere ich mich. Ob und wieviele Iraker unter George W. Bush umgekommen sind das ist doch ein ganz anderes Thema. Macht einen Thread über die Kriegsverbrechen der Europäer auf und dann kann man DORT weiterschreiben. Das Problem ist ja nicht dass die “Anderen” besser wären – sind sie nicht – aber der Blogg heißt nunmal “von der Lust ein Türke zu sein” – und nicht “von der Lust ein Ami zu sein” – ein Blog lebt von Reaktionen. Und deshalb muss man auch “negative” Antworten akzeptieren sonst könnte man den Blog schließen und nur einige Claquere zulassen. ich weiss nicht ob das gewollt ist. Es ist weder ehrenrührig noch abwertend wenn über dieses Thema Türkei-Armenien gesprochen wird und dazu unterschiedliche Meinungen geäußert werden.
Ansonsten gleicht das hier ein wenig einem aufgeregtem Hühnerhaufen!
Wenn gegenteilige Meinungen nicht erwünscht sind dann soll Herr Mario von vorneherein schreiben dass nur zustimmende Meinungen erwünscht sind und schon ist Ruhe im Karton
und wenn man diese berichte und dokumente …
…als ein zumüllen bezeichet, dann ist es völlig klar und deutlich, dass man diese tatsachen einfach nicht lesen und sehen will. vor allem in vorderster front die deutschen, dann die anderen eurp.staaten. wenn dem so wäre, dass man den türken diese lüge nicht anhängen kann, dann müssten sie den weg als völkermörder alleine gehen. die türken können stolz auf ihre geschichte sein, weil sie vor jahrhunderten schon mehr demokratie in ihrem system hatten, als die europäer heute. denn jetzt dürfen die türken in vielen deutschen schulen nicht mal ihre muttersprache sprechen, nicht mal in den pausen. schöne demokratie und freiheit.
muhtesem, du hattest deine 15 Minuten Beruehmtheit, lass es!
du hast offenbar keine Ahnung, was man blog-Lesern zumuten kann.
@MUPFELINE: FALSCH! Das blog Thema heisst die Tuerkei
UND die USA. Da kann man durchaus ebenso die USA und deren Doppelmoral durchleuchten.
alle kopien von den berichten,dokumenten und quellen sind vorhanden…
wenn es jemand näher interssieren sollte, wenn man mehr als nur romane von drittklasse autoren wie orhan pamuk und sonstigen hasspredigern lesen und erfahren will, darf mich gerne anschreiben und belege anfordern. koko313@uboot.de
Historikerstreit
Es gab keinen Genozid an den Armeniern, es gab gegenseitige Massaker, bei denen die Armenier den Kürzeren zogen.
Und das sage nicht nur ich, sondern auch anerkannte und berühmte Historiker wie der im Artikel erwähnte Bernard Lewis, aber auch Norman Stone, Guenter Lewy, Heath Lowry, Andrew Mango, Stanford Shaw und viele weitere angesehene Historiker mit Rang und Namen.
Hingegen behaupten nur unbedeutende Historiker wie Tessa Hoffmann, Hans-Lukas Kieser und Wolfgang Gust, es hätte einen Genozid an den Armeniern gegeben. Wissenschaftliche Nobodies im Vergleich zu obigen international anerkannten Historikern.
mupfeline
scheint du mags nicht gerne über die USA eine negative äusserungen.
die USA haben mit dem TÜRKEN-ARMENIER frage angefangen wer als dritter in nen streit eingehet ist mitbeteilig mit seinem vergangenheit ebenfalls.du willst sagen die USA werde niemals nachgeben warum dann bitte die Türkei, wobei es keine Völkermord war.
dort geht es um die DEMOKRATEN die in die WEISSEN HAUS wollen nicht wirklich um nen ARMENIER frage. den politiker kümmert es keine dreck was da geschah.
wenn du meinst die türken sollen ja sagen die anderen sind scheiss egal dann ist da etwas merkwürdig.
vieleicht weil es dich nagt das deutschland zugeben musste und gerne willst das türkische gastarbeiert auch in ihrem vergangenheit genagt werden sollen obwohl es KEINE VÖLKERMORD war.
hanseate
@muhtesem1: Kürzer wäre besser gewesen
Also zusammengefasst: Jahrhundertelang haben die Armnier mit den Türken in fiedlicher Nachbarschaft gelebt. Dann aber haben die 1.2 Mio. Armenier innerhalb von 10 Jahren vor der Vertreibng 517.955 Türken umgebracht, was von der Osmanischen Regierung mild mit einem Brief getadelt wurde. Aus kriegswichtigen Gründen wurden kurz darauf 2345 armenische Führungspersonen verhaftet. Während notwendiger Umsiedlungsaktionen kamen viele Armenier um , aber nur durch Hunger und Krankheit sowie durch Angriffe feindlicher Araberstämme. Diese Verluste wurden und werden von armenischen Nationlisten hochgepusht, um der Türkei zu schaden und in Zukunft in Ostanatolien einen Nationalstaat zu errichten. Alle Historiker, die eine andere Meinung haben, sind ideologisch verblendet.
Sorry, aber diese Sichtweise ist für einen Außenstehenden wie mich – sehr milde ausgedrückt – etwas einseitig, und das unabhängig von meinem IQ.
zwangsbayer -1
die armenier haben schon vor dem 1 weltkrieg rebellion und morde verübt wobei es niedergeschlagen wurde.
und dort lebten nicht nur türken auch kurden waren in diesem gebiete wohnhaft.
im osmanischen reich hatten die christen eine besondere stellung als du denken kannst sie gehörten dem gesetz MILLET die als minderheiten geschütz werden mussten.
als die türken anfang der 1 weltkrieg eine über 400.000 mann die nach kaukasus marschieren mussten verloren durch kälte verhungerung und verfplegung da musste die osmanische armee sich zurückziehen gegen die russen und seinem armenischen verbündetetn und desen osmanische armenischen Freischärler das war der zeitraum winter 1914 bis zum frühjar 1915.
hanseate
zwangsbayer -2
in den zeitraum hatten die armenier angefangen ihren traum eines Gross armenischen reich zu verwirklichen in dem sie die türken und kurden an kinder frauen und ältere leute massakiereten.als die russen gegen die deutschen riesen verluste hatten in der schlacht von tannenberg mussten die russen das grosste teil ihrer truppen aus dem eroberten gebiete der osmanen abziehen wobei auf einaml die armenier und die osmanische armenische freischärler truppen auf sich alleine gestellt waren da rückte als der frühjar kam eine neue osmanische armee wobei kurdische freischärler anfingen den spiess umzudrehen.
eine typische menschlich reaktion und freischärler ist keinem armee unterbunden(SIEHE BLACKWATER),damit es sich nicht so was wiederholte, sollten die armenier nach adana und syrien umgesiedelt werden
hanseate
@Dr.Maksuti
soweit ich mir einen Überblick verschaffen konnte, wird auch von den Norman Stone und Guenter Lewy nicht abgestritten, dass es Massaker gegeben hat. Sie bewerten die Massaker lediglich nicht als Genozid. Von den anderen Autoren habe ich auf die Kürze keine Aussagen im Internet gefunden.
Andere Teilnehmer dieser Blog-Diskussion bestreiten sogar das Vorhandensein von Massakern schlechthin oder – was ich für viel schlimmer halte – sie versuchen, die Massaker zu rechtfertigen.
Und solange die Massaker verleugnet oder gerechtfertigt werden,wird das Thema “Armenien” für die Türkei nicht abgeschlosen sein.
@hanseate
Verstehe ich das richtig: Die Armenier wurden also von den fürsorglichen Türken in die Wüste umgesiedelt, damit sie dort vor den mörderischen Kurden sicher waren?
zwangsbayer -3
in den damaligen zeiten hatte das osmanische reich keine normale strassen und eisnbahnlinien.die einzige eissenbahn linie war die Wien-Istanbul-Bagdad LINiE.
von eienm transport wagen wie LKW und logistik war kaum die rede wert alleine die osmanische armee mit logistische verfplegung war miserabel die musste sehen wie sehen sich selbst ernähren.da kannst du mal denken wie der marsch ist die durch gebirge, pfaden, wälder fast mehr als 700km luftlinie und siehem mal nen atlas an in phsikalischen aspekt das ist wahnnsin und als die armenier nach süden ankamen zerstreueten sie sich nach europa und USA.wenn man von einem VÖLKERMORD redet hatten die türken ja unglaublich geschlampt so das mehr als 500.000 -700.000 armenier sich rausschifften.
heute noch hat die türkei einen Autobahn strassen von 1800 km lang und einen eisenbahnline länge von 10.000km seit 1 jahr planen die türkei eine grosse autobahn strecken zu bauen für die wirtschaftlichen entwicklung.
hanseate
zwangsbayer
ohh man junge damals waren keine kurden im adana gebiete und besonders nicht in syrien dort lebten sogar viele christen.siehe libanon. und die KLIMA war nicht so wie heuteige Klima.mann hast ja keine geschiechtlich erkenntnisse und leute wie du mischen sich in nen so shit und meinen mord ist mord aber nicht wie und weshalb so was passierte.
hanseate
Clever der Mario!
Hallo zusammen!
Hier wird ja eifrig gepostet. Clever der Mario!
Völkermord? Genozid? Vertreibung? Verräter?
Leid und Tote gegeneinander aufzurechnen zeugt nicht gerade von Intelligenz.
Auch wenn nur ein Armenier (natürlich auch ein Türke) zu Tode gekommen ist, so tut es mir als Türke unendlich leid. Unabhängig davon, ob irgendwelche Gremien, Ausschüsse oder der Gleichen versuchen heuchlerische Politik zu betreiben, indem sie die schrecklichen historischen Ereignisse als Druckmittel missbrauchen.
@Mario Ich bin ein fanatischer Istanbulfan. Ich möchte Dir dort mal begegnen. Werde folglich meine Besuchsfrequenz erhöhen müssen. Vielleicht klappts.
Freundlichst aus NRW
O.E.
Muhtesem1 und mupfeline
Ich muss meinem alten Gefaehrten recht geben . Muhtesem 1 , dies ist kein literarischer Kulturausgleich , das wird echt kein Schwein lesen . Ich wuerde Dir raten ein Buch zu schreiben und zu veroeffentlichen…..Deine Geschichtbeitraege sind sicherlich interessant , aber in einem Blog…Come on…
Ich glaube ausserdem das die USA nicht an einem Alleingang der Tuerkei in der Nordirakfrage interresiert sind , ganz einfach aus dem Grunde, das die US dort , ausser Ihrem staendigem Bemuehen ihre Interessen dort durchzusetzen ,einfach keinen Nenner finden.Die Tuerkei aber ja . Ist doch klar , da wird oefentlich von der Tuerkei ein Angriff geplant und aussgerechnet in diesem Moment kommt die Bush Regierung ( angeblich war sie es ja nicht)und prangert einen geschichtlichen Voelkermord an . Geht hier denn niemandem ein Lichtlein an ???
Das einzige was noch fehlt sind die Schwachsinnnsbeitrage
Das einzige was jetzt noch fehlt sind die Schwachsinnsbeitrage von Roboter typ C3PO , alias 042020 und seinem Progammierer , Herrn “Antimeckler” , die sind beide so laecherlich , das man sie als Kuckucksuhrmaennchen einbauen sollte . Lachen sie nicht….Herr “Antimeckler”ist eine Persoenlichkeit , er ist naehmlich zu der Ueberzeugung gekommen , das man , wenn es um die Rechtschaffenheit der amerikanischen Buergerlichkeit geht , nicht so zimperlich sein sollte mit der Frage des Einsatzes der Atombombe , ist doch klar aei , the state of siege of the japanese imperalisms homeland would have cost more lifes than the execution of the weapon itself. …duck and cover…
einige beahupten ….
…welche würden hier tote gegen tote aufrechnen. leider sehe ich, dass diese schwarzseher scheuklappen haben. es wir behauptet, dass die beiden völker, die türken als herrscher und die armenier als untetanen friedlich fast tausend jahre zusammengelebt haben. was ist wohl passiert, dass die türken diese angebliche morde gemacht? leute, verdreht doch die dinger nicht so. hier wird gesagt, dass die armenier aufgehetzt wurden und sich als vaterlandsverräter —naja, ein vaterland hatten sie niemals— als verräter hervortaten, mit dem glauben an ein großreich armenien. sie hintegingen die türken mitten im krieg. die meisten, alle kampfbereiten türken warem im krieg mitten im 1. weltkrieg und die armenier mussten nicht mal zum militär. die die dort waren, sind samt den waffen auf die gegenseite gewechselt und die anderen haben frauen, kinder alte und kranke männer umgebracht. die deutschen oder andere länder hätten diese armenier mit sicherheit so tot gemacht, dass keiner mehr heute da wäre. aber die türken haben diese mensche, nur einen teil dieser mensche, nicht alle armenier, aus dem kriesengebiet entfernt. mit den damaligen möglichkeiten, ging es nicht besser. dabei sind eben einige umgekommen, mehr durch krankheit, als anders. allein dass es in armenien null türken leben ist ein beweis davon. sie wurde alle umgebracht, auf brutalste weise. so sind leider nun mal orthodoxe.
@einige behaupten
Lieber Muhtesem1 ,
Ich verstehe Ihre Argumentation durchaus .Leider ist der Mensch so angelegt , das der eine den anderen nicht mehr mag wenn die etwaige andere Position nicht den eigenen entspricht . Dieses wurde in der Geschichte oft zum Greuel fuer viele tausende von Menschen . Ich glaube , dieses , wie auch viele andere Dinge sind unter diesem Gesichtspunkt nicht zu rechtferteigen um einen und den anderen umzubringen…Gibt es nichts wichtigeres auf dieser Welt , gerade wenn Religion als Transponder missbraucht wird ?? Ich habe selber in der Tuerkei gelebt (Istanbul) und Freunde von mir (Tuerken) wurden in ihrem eigenen Land benachteiligt wenn sie keine Moslems waren.Ich weiss zwar , dass die Tuerken sehr speziell sind , aber das fand ich dann doch nicht den wuenschenswerten Dingen entsprechend.Versuchen sie doch einfach mal den Menschen als Individuum zu sehen , anstatt einen inneren Traditionskonflikt herbeizuberufen . Viele Gruesse .
Armenien (und USA und Türkei)
Das wechselseitige Auflisten von Massenmorden geht einem Punkt vorbei: in keinem der erwähnten Staaten gibt es ein Gesetz oder eine ähnliche staatliche Regelung, die das Erwähnen des Massenmordes als Beschmutzen oder Verunglimpfen des Staates und “seiner Ehre” (was immer das auch sein mag) erfaßt – außer in der Türkei. Im Gegensatz dazu gibt es in mehreren Staaten die offizielle Regelung, dass das Leugnen von Massenmorden, die durch den Staat begangen wurden, unter Strafe stellen.
Und genau in dieser unterschiedlichen Behandlung liegt der Unterschied zur Türkei.
Und die Niederländer haben eine Menge an fürchterlichen Sauereien in Indonesien (nicht: Indochina!) begangen – Völkermord war jedoch nicht dabei.
Armenien(und USA und Tuerkei)
Mord ist Mord . Die Anzahl der toten sollte nicht die Semantik bestimmen .
@JorgS
danke fur die blumen, wusste gar nicht das wir dir so am herzen liegen.
@JorgS / Hello C3PO alias 042020
Hallo mein lieber ,
Keine BLUMEN , sondern Rosen mit Dornen .
Auch nicht am Herzen liegt Ihr mir , Ihr seid eher so etwas , wie der Pickel am Arsch der Guten .
Macht aber nichts , ohne Euch geht es weiter und mit Euch auch. Es ist es nur etwas unterhaltsamer ,man braucht halt immer was zum lachen um sich bei Laune zu halten.
C3PO alias 042020
ach ,noch etwas
Deine Rechtschreibung hat sich seit gestern erheblich verbessert…..auch in Bezug auf vorherige Beitrage von Monaten vorher .
Isn’t that wonderful ? Oh yeah that’s a f…..miracle indeed .
Alter , hoer bloss auf mit deiner Ami Masche , wahrscheinlich heisst du detlef meyer und bist aus Sachsen oder Bremen oder sonstwas .
Komisch das du das so lange durchziehen konntest und keinem ist es aufgefallen….
Gruss
@JorgS
danke Jorgie fur das compliment ?
nein leider war ich noch nie in Sachsen oder Bremen.
Deutsch, leider ist das fur mich # 3.doch freut mich das es besser wird, so warscheinlich in einiger zeit
kann ich den gleichen blodsin berichten wie du.
yes I do love you.
doch, bei dir ist es 04:44, arbeitest warscheinlich nicht heute am Sonntag. du bekommst bestimmt genug vom Harz 1V. um gut zu leben.also, bei mit ist es nun
23:20 und noch Samstag.
habe mir gerade den Film “Blackhawk down” angesehen.
wen man denkt was fur Manner das sind, gibt es bestimmt nicht bei euch deutschen Hosenscheisser.
tut mit leid, kein umlaut etc bei mir, so bist eben nicht sehr klug. but I love you regardless ?
cheers
PS, kommt das nicht so gute Bier “Becks” immer noch aus Bremen ? selber bei mir nur Grolsch, und denk mal das gehort sogar den bosen Amis.
PPS, C3PO weis leider nicht was das ist. bitte erklare.
shit, no umlaut again ?
JorgS
Den Pseudo-Ami habe ich schon vor Wochen auf seine dumme Masche angesprochen. Sein Deutsch ist manchmal okay und manchmal kuenstlich falsch, zu wenig Konzentration beim Verarschen! Sollte er dennoch “echt” sein, hat er Alzheimer oder Schlimmeres.
Ein Arschloch ist er auf jeden Fall, gleich wer er ist.
schrecklich,das hat nichts mit dem eigentl.thema gemein.
ein mann schreibt hier seine sachliche meinung und gibt uns die gelegenheit zu argumentieren. wir sollten unsere ansichten und mit unserem wissen, uns gegeseitig erhellen. foren mögen keine bedeutung haben, aber so um nur zu albern ist es auch nicht. ihr solltet eure ausernanderungen von angesicht zu angesicht austragen. ich biete stoff, damit auch die dümmsten was lernen können und kein mensch interessiert sich darum. es ist falsch, über andere völker herzu ziehen, nur aus hass und dummheit. ich akzeptiere nicht, dass man aus dummheit ein land zum völkermörder verurteilt, auch wenn das aus eurem nichtsbedeutendem munde kommt. wenn mir meine verwandten umgebracht werden, dann werde ich nicht die hand der mörder küssen, nur weil sie armenier, griechen, oder bulgaren sind. das darf man dann auch nicht als , tote gege tote berechnen.
und deshalb haben die türken eine starke armee…
…das ist auch gut so, denn wen das nicht so wäre,hätte die christliche welt die türken schon längst zerstückelt. so langsam komme ich zu der überzeugung, das die türkei sich eher wieder mit den arabischen völkern zusammentut. denn die sind doch nicht so falsch, wie ich fälschlicherweise immer geglaubt habe. die türken sollten wieder die führerrolle im orient und asien übernehmen. dann würde dort endlich wieder, wie in der vergangenheit, jahrhundertlang frieden herrschen. ich enke die welt schreit wieder nach türkischer herrschaft. denn nur in der türkischen herrschaftzeit war dort frieden. sei es im balkan, in nahen+mittlerem osten, ja überall dort, wo die christl.westlichen staaten das sagen hatten nach der zerschlagung des osman.reiches. seid jetzt nicht so aufgebracht,denn das ist nur eine meinung,die ich hier auf den tisch werfe. wenn ihr was dazu sagt, dann bitte sachlich undnicht beleidigend. das kann ich auch und das sogar sehr gut.
@muhtesem1
LOL – ich habe ja so gelacht eben. “Nichtsbedeutende Munde” – hast du das eben erst erfunden oder kommt das aus deinem Sprachschat? Aber die Wortkombination ist klasse …
– wird sicher noch ab und zu was zu diesem Thema kommen. Da wir in D leben wirst du wohl kein Glück haben, mir die Öffnung meines unbedeutenden Mundes zu befehlen 
Du hast dich geoutet – Danke nochmals für deine Meinung – hach, bin ich jetzt ganz unbedeutend oder nur die Goschen? Meine Meinung hat sich jedenfalls bestätigt,dass ein Teil der heutigen türkischen Bevölkerung weder einsichtsfähig ist noch bereit sich seiner Geschichte – mit allen Fürs und Widers – zu stellen. Danke nochmals für deine Bestätigung meiner Überzeugung!
Du hast jedoch eindeutig ein Problem. Du hast das Problem dass du anderslautende Meinungen weder akzeptieren kannst noch akzeptieren willst. Was gäbe es also noch zu kommentieren – na aus meinem “unbedeutendem Mund – das traut sich nicht mal mein zu mir zu sagen
muhtesem
jetzt hast du dich endgueltig blamiert. Traeum weiter!
@muhtesem
ruhig und gelassen
– wie gewünscht – teile ich dir mit dass die Welt NICHT nach der türkischen Herrschaft schreit. Allein 70 Prozent der europäischen Bevölkerung wollen die Türkei nicht in der EU. Die Griechen mögen sie schon gar nicht, die türkische Herrschaft und die asiatischen Staaten sagen sicher ebenfalls Nein Danke!
Sachlich genug?
JorgS
…damals war es krieg und die osmanische armenier nicht alle aber die meiste von ihnen hatten mitdem russen und dem armenier zusammen getan weil mann dachte das der osmanische reich den krieg verlieren würde.und dabei eine grosse intresse daran hatten was die russen ihnen eingebläud hatten nähmlich GROSS ARMENISCHE REICH.ihre freischärler fingen an alls wirklich keine osmanische armee mehr da waren und die russen armee die gebiete besetzten ihre nachbar oder anderen viele zu morden und zerstören weil sie sich sicher fühlten.als die russen den krieg verloren und die osmanen die gebiete zurück besetzten kam es natürlich zu auserandersetzung mit dem Armenier viele der freischärler auch vermutete würden hingerichtet und andere die als nachbarn geflüchtet waren nahmen rache, typische reaktion wie wiederholt.
Wobei – ein Versuch wäre es vielleicht wert
Die türkische Vorherrschaft gegen die chinesische Vorherrschft in Asien, das indische erstarkte Selbsbewußtsein, die leicht kriegslüsternen Pakistanis, die traditionsbewussten Japaner und die sowieso schon ziemlich verärgerten Griechen. Das Geld der Saudis und der Golfstaaten noch dazu – und das alles gegen die neuerliche – von muhtesem1 ja angeregte türkische Vorherrschaft in diesem Gebiet – es gibt eigentlich nur einen Kontinent dem ich dringendst empfehlen würde sich hier rauszuhalten – das wären die Europäer. Soooooooo eine toller Film-Stoff – DAS wäre doch endlich einmal eine ordentliche Drehbuch-Anregung für Hollywood!
@kemalbey
mal im Ernst:meinste die (Türkei) will einer haben? falls ja,warum?
Der Unterschied zwischen dem Leugnen eurer “landesspezifischen Greueltaten” liegt darin das “ihr” generell leugntet und das einfach ausblendet,während es z.B. bei den “anderen” ne Aufarbeitung auch der jüngeren Geschichte gibt.Mal ehrlich,nicht wenige würden in der Türkei mit dem “Kurdenproblem” gerne anders umgehen als das im Moment geschieht.
Klar haben wir alle Dreck am Stecken,Macht wird ausgenutzt,war schon immer so,nur bedeutet das ja nicht gleich ne Generalamnestie
JorgS-2
…da könnten osmanische armenische bevölkerung nicht mehr bleiben weil die ersten beschädigten rache ersinnten und die gefahr das die russen irgendwann wieder so was machen würden war die umsiedlung damals unbedingt nötig damit es in diesem region zu ruhe kam. die umsiedlung aktion während der kriegszeit, hatten die osmanen ihre truppen woanders bitter nötig wie auf dem dardanellen oder in palastina die osmanische armenier wurden von einem wenige reguläre truppen und von vielen verschiedenen wie Kurdischen freischärler oder Nomaden und Clan anführer begleitet die der armee nicht unterstand aber sie es brauchten.da war eine kontrollierte begleitschutz nicht gewährleistet aber es intressieret dem offiziere ncht sehr weil die armenier als Verräter abgestempelt waren und der marsch ohne verfplegung und transport mittel und von 700 km luftline überwältigt werden musste.
hanseate
@muhtesem und hanseate
Eure Argumentationen klingen wie die von George W. Bush zum Einmarsch in den Irak oder bei den Begründungen für Guantanamo. Kein bisschen Selbstkritik und alles wird wahlweise abgestritten oder als notwendig erklärt. Nicht einmal die türkeifreundlichen Historiker gehen so weit.
Wo bleibt das türkische Selbstbewusstsein?
Bei der ganzen Diskussion verstehe ich eines nicht: Die moderne Türkei hat in den rund 90 Jahren ihres Bestehens so viele Erfolge gefeiert. Warum reagieren die Türken so empfindlich, wenn sie auf die Zeit damals angesprochen werden? Mangelndes Selbstwertgefühl?
zwangsbayer
…es wird argumentiert das es keine schnelle vorurteile gemacht werden soll bevor mann es international untersucht werden sollte was warum weshalb so was geschehen könnte wie das HOLOCAUST richtig dokomentiert wurde.du redest davon das die türkei sagen soll “JA wir begangen einen VÖLKERMORD und SRY dazu”keine welt selbst die armenier wollen eine untersuchung, sie lassen nicht mal ihre archiven freiezugang zu dokumente damit man da beweise und oder zeitzeugen lesen können die türkei hat vor 5 jahren gebittet den leute zugang zu den archiven damaligen zeiten da hat keinem arsch interessiert. wenns schon, wäre alles verfälscht weil es wieder mal um CHRISTLICHE ZIVILISIERTE menschen geht die keine greultaten tuen würden.
zwangsbayer
…du willst wahrschinlich nicht das mann argumentiert und seine meinung sagt und du hast wahrscheinlich keine ahnung was alles so passierte weil du nicht darüber lest nur ausser was in der zeitung so steht nimm endlich einen geschichts buch und lese mal viele andere in deutschen bücher da steht es auch drin ws so los war.
ach ja du bist ja ein Bayer und zwangs dich gerne mit türken kann deine vorurteile verstehen.
zwangsbayer
…über dein gerede mangelndes selbstwertgefühl sage ich mal dazu das: wenn du jedes jahr von allem westlichen länder sollche argumente hören muss immer das gleiche weil die westlichen länder selber inner politischer probleme am besten mit der türkischer vergangenheit ablenken kann, nervt die türkei langsam.da soll mal die westlichen lander + usa mal selbstwertgefühl zeigen und seine innere politische vergangenheiten an morden andere länder zugeben und klären.
mupfeline
..wie könntes du schreiben das seit 1990 bis heutige anno in Irak 3,8 mio menschen unter Ära Bush starben als NEBENSÄCHLICH ist und wie die franzosen in der 60 er jahre in algerien 1.5 mio muslime abschlachteten enbenfalls alls nebensächlich erklären weil dieser blog ja nur um TR-armenier angeht.du vergiss wohl das die USA sich wieder wie üblich in anderen länder seine shit einmischt aber keine welt in ihren eigen SHIT einmischen lassen ebenfalls als nebensächlich verstehst und was die TR gemacht hat spielete in der 20 jahrhundert ab und das wäre nicht vor lange zeit das mann nicht vergessen sollte aber die USA und Die frazosen eben mal unter vor 60 jahren alles getan haben all NEBENSÄCHLICH abstempelst.
Herr Diel schrieb:
“Persönlich habe ich mich mit dem eigentlichen Thema intensiv beschäftigt, werde aber nicht explizit an dieser Stelle darauf eingehen. Dafür ist es viel zu komplex und würde den Rahmen hier sprengen”
Danke muhtesem1 dass Du dies nachgeholt hast. Bin zwar kein Schwein, hab es mir aber Durchgelesen.
“Two sides of every story” kann ich da nur sagen. Wenn in den Türkischen Geschichtsbüchern die Ereignisse der Zeit so dargelegt werden, wundert es mich nicht dass sich über die USA aufregt wird.
Ich möchte aber aber trotzdem nochmals an dieser Stelle auf die Schilderungen von necros hinweisen. Er beschreibt für mich Glaubwürdig das Schicksal seiner Familie.
Seine Einstellung ist die einzig Richtige siehe…. Necros | 13. Oktober 2007, 13:08 Uhr. Fakt ist: Es ist Unrecht geschen, es wurde gemordet (ob oder wegen des Krieges spielt dabei keine rolle).
Wenn sich die USA dazu einmischt frag ich mich welchen Vorteil sie sich davon verspicht. Aus rein Moralischen Gründen war und ist die USA nicht bereit sich für irgendjemanden einzusetzen. Nur wenn eigene Intressen dardurch erreicht werden können wird dieses Land aktiv!!!
ihr schreib nur dummes zeug.
womöglich dürft ihr daheim und bei der arbeit nichts sagen und werdet unterdrückt. keiner von euch besserwissern könnt ein dokument vorlegen und erzählt wie hängengebliebene schallplatten immer wieder dasselbe. wieoft muss man euch sagen, das man nichts zugeben muss,was man nicht tat. ihr seid sowas von hohl. über redewendungen könnt ihr lästern, für mehr reicht eure beweislage nicht. ihr dummen türkeihasser, hier nochmals meine email koko313@uboot.de, ich sende euch gerne kopien von all den beweisen und dokumenten. aber wem sage ich das, vielen kreuzrittern reicht der verstand wohl auch nur um hier über rechtschreibfehler herzuziehen. klar, wenn man nichts entgegenbrigen kann, als nur dumm herzuschwallen. türken sollen mal das zugeben, was bitte? mumpfeline, in meinen ausscheidungen ist mehr power und bewegung, als in dir und deinesgleiche je sein wird. ihr seid nur gehässig und wollt eigentlich euch über andere lustig machen. dummes pöpel.
ihr wollt quellen, da habt ihr sie.das sind nicht nur türkische.
Ahmed Rüstem Bey-, La Guerre Mondiale et la Question Turco-Arménienne, Berne 1918.
Ahmet Refik-, İki Komite-İki Kıtâl, İstanbul 1919; Yeni Türkçesi: Hamide Koyukan, İki Komite İki Kıtâl, Kebikeç Yayınları, Ankara 1994.
Ahmet Refik-, Kafkas Yollarında: Hâtıralar ve Tahassüsler, Öncü Kitap, Ankara 1992.
AKÇORA, Ergünöz-, Van ve Çevresinde Ermeni İsyanları (1896-1916), Türk Dünyası Araştırmaları Vakfı Yayınları, İstanbul 1994.
ANADOL, Cemal-, Tarihin Işığında Ermeni Dosyası, Turan Kitabevi, İstanbul 1982.
Armenian Question: Facts and Documents, Azerbaijan Publishing House, Baku 1992.
Armenians Terrorism: A Threat to Peace, Akdeniz University Publications, Antalya 1985.
Armenians in the Ottoman Empire and Modern Turkey (1912-1926), Boğaziçi University Publications, İstanbul 1984.
Armenians in Ottoman Documents (1915-1920), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of State Archives Departmant of Ottoman Archives Publication, Publication no: 25, Ankara 1995.
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezâlimi I (1906-1918), Ankara 1995, II (1919), Ankara 1995, III (1919-1920), Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, Ankara 1997
ASAF, Mehmet-, 1909 Adana Ermeni Olayları ve Anılarım, Hazırlayan: İsmet Parmaksızoğlu, Türk Tarih Kurumu Yayınları, Ankara 1982.
ATAÖV, Türkkaya-, A Brief Glance at the “Armenian Question”, Ankara 1984
ATAÖV, Türkkaya-, A “Statement” Wrongly Attributed to Mustafa Kemal Atatürk, Ankara 1984.
quellen 2
ATAÖV, Türkkaya-, Talât Paşa’ya Atfedilen Andonian “Belgeler”i Sahtedir, Ankara 1984.
ATAÖV, Türkkaya-, The Andonian “Documents” Attributed to Talât Pasha Are Forgeries, Ankara 1984.
ATAÖV, Türkkaya-, The “Armenian Question” Conflict, Trauma & Objectivity, Ankara 1997.
BANOĞLU, Niyazi Ahmet-, Ermeni’nin Ermeni’ye Zulmü, Ankara 1976.
BAŞAR, Zeki-, Ermenilerden Gördüklerimiz, Atatürk Üniversitesi Yayınları, Ankara 1974.
Cemal Paşa-, Hâtırât (1913-1922), İstanbul 1922.
ÇARK, Y.G.-, Türk Devleti Hizmetinde Ermeniler (1453-1953), İstanbul 1953.
ÇULCU, Murat (Haz.)-, Ermeni Entrikalarının Perde Arkası: Torlakyan Davası, Kastaş Yayınları, İstanbul 1990.
AKDES, Nimet Kurat-, Türkiye ve Rusya, Ankara 1990.
Armenian Violence and Massacre in the Caucasus and Anatolia Based on Archives (1906-1918), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of State Archives Departmant of Ottoman Archives Publication,, Publication No: 23, Ankara 1995.
Armenian Violence and Massacre in the Caucasus and Anatolia Based on Archives (1919), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of State Archives Departmant of Ottoman Archives Publication, Publication No: 24, Ankara 1995.
Armenian Violence and Massacre in the Caucasus and Anatolia Based on Archives (1919-1920), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of State Archives Departmant of Ottoman Archives Publication, Publication No: 34, Ankara 1997.
Armenian Violence and Massacre in the Caucasus and Anatolia Based on Archives (1920-1922), The Turkish Republic Prime Ministry General Directorate of State Archives Departmant of Ottoman Archives Publication, Publication No: 35, Ankara 1998.
quellen 3
Armenians in Ottoman Documents (1915-1920), Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayınları, Yayın Nu: 14, Ankara 1994.
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezalimi (1906-1918), Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayın Nu: 23, Ankara 1995.
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezalimi (1919), Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayın Nu: 24, Ankara 1995.
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezalimi (1919-1920), Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayın Nu: 34, Ankara 1997.
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar’da ve Anadolu’da Ermeni Mezalimi (1920-1922), Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Osmanlı Arşivi Daire Başkanlığı Yayın Nu: 35, Ankara 1998.
BARDAKJİAN, Kevork-, “İstanbul Ermeni Patrikliğinin Doğuşu”, Ermeni Sorunu ve Bursa Ermenileri, Bursa 2000.
BEYDİLLİ, Kemal-, “1828-1829 Osmanlı-Rus Savaşında Doğu Anadolu’dan Rusya’ya Göçürülen Ermeniler”, TTK Belgeler, nr.17 (1988)
BRAUDE, B.-Lewis, B.-, Christians and Jews in the Ottoman Empire, New York, London 1982.
BRITAIN, Great-, The Treatment of Armenians in the Ottoman Empire: Documents Presented to Viscount Grey of Fallodon, Secretary of State For Foreign Affairs, London 1916.
CAHİT, Yalçın H.-, Talât Paşa’nın Hâtıraları, Yenigün Yayınları, İstanbul 1998.
ÇALIK, Ramazan-, Alman Kaynaklarına Göre II. Abdülhamid Döneminde Ermeni Olayları, Kültür Bakanlığı Yayını, Ankara 2000.
@muhtesem1
nochmals, Ich finde Ihre Schilderungen sehr Hilfreich mir ein Bild der wie sie es nennen “pro Türkischen” Ansicht zu machen.
Danke
ich könnte jetzt noch 5 mal soviele quellen hier aufzeichen.
nur was nützt das, wenn ihr kreuzritte sie nicht mal lesen könnt. leute, blogs sind nicht nur da um dumm und geschwollen, versteckt hinter dem pc über andere herzu ziehen. nochmals, mekrt ihr nicht, warum deutschland in den letzten 2000 jahren keinen krieg mehr gewonnen hat? verdreht aber das jetzt auch nicht. damit will ich nicht sagen, das ich krieg gut heisse. ihr seid zu feige und hinterhältig. nur deshalb. ihr seid auch nicht in der lage, das zu verstehen. aber mir und anderen hier werft ihr gerade dies vor. dabei seid ihr das primitive, die nicht fahig ist zuzuhören, gar zu verstehen. aber ich kann auch in dieser tiefe mit euch dümpeln, das hatte ich auch schon geschrieben.
@muhtesem1
Tja, deine Beiträge muss ich nicht kommentieren – das du abgestempelst wirst als – nun sagen wir mal ein wenig wirklichkeitsfremd – besorgst du schon selbst
Aber ehrlich gesagt, ICH lese deine Beiträge mit Vergnügen …!
((- ich glaube die dümpeln gerade irgendwo in der Nähe von Noahs Arche vor sich hin …
Darf ich dich jedoch bitten – zur meinigen und allgemeinen Erleuchtung – den Satz: “Deutschland hat seit 2000 Jahren keinen Krieg mehr gewonnen” zu erläutern. Wenn du das stichhaltig begründen kannst, verspreche ich dir meine ganzen Lexika und Geschichtsbücher in die Mülltonne zu werfen!
MEINE Unterlagen jedoch, die ich darüber hatte, die sind leider mit der Sintflut untergegangen
@salonikki
schon mal gehort ?
deine A–. aussage.
“it takes one to know one”
doch das alles hat nichts mit der Armenier sache zu tun. so from this end. -schluss.
kann nur sagen, der muhtesem1 kennt sich da aus, ist bestimmt kein Deutscher ? viel zu klug.
Schlüsselfigur AIPAC -Teil1
Die AIPAC-Lobby (American Israel Public Affairs Committee) ist der wirkliche Grund, warum die USA der Genozid-Resolution zugestimmt hat! Die Lobby ist so mächtig wie keine andere in den USA. Heute konnte man im Stern mehr über sie lesen. Vor ein paar Wochen schon kam in türkischen Zeitungen das der Vorsitzender der AIPAC, sich auf heiterem Himmel für den angeblichen Genozid sich entschlossen hat! Vorher wurde das von denen immer dementiert und gesagt es hätte keinen Genozid gegeben. Als die türkische Regierung dagegen heftige Reaktionen gezeigt hat und den Israelischen Botschafter einberufen hat. Hat sich der israelische Präsident eingeschaltet und der AIPAC-Vorsitzende hat seine behauptung zurück genommen und meinte. Man solle alles den historikern überlassen usw…
Die frage ist nur wieso aufeinmal hat die AIPAC so einen kurswechsel um 180°Grad unternommen? Nur weil die Türkei nachdem Wahlsieg der Hamas. Hamas füntionäre eingeladen hat? Nur weil die Türkei bessere Beziehungen zu Syrien unternimmt? Oder nur weil die Türkei ein sehr wichtiges Erdgas Abkommen mit dem Iran unternommen hat? Ich denke, es hat was mit allem was zu tun! Sie wollen der Türkei sagen: “So nicht Junge sonst behaupten wir du hättest als Kind was ganz schlimmes getan!”. Sie denken mit so ner Bedrohung könnte man den Kurs abwenden. (Wenn ein deutscher jetzt was über Israel schreiben würde, würde der direkt als Antisemit gelten oder Nazi. Die Diskussion würde im Keim ersticken. Ich als hier geborener Türke nehme mir das Recht sowas zu schreiben. Wenn es sowas wie demokratie gibt, dann muss ein Israeli meinung akzeptieren!) Israel und USA spielen jetzt ein Spiel mit der Türkei. Nur das problem ist! Dem Türken ist die Ehre wichtiger und wenn man ihn falschen behauptungen Erpressen will dann kündigt er ihm einfach die Freundschaft! Die USA und Israel haben mehr zu verlieren als die Türkei.
Schlüsselfigur AIPAC -Teil2
. Geologisch gesehen ist die Türkei eines der wichtigsten Partner der USA. Fast 80% der Versorgung der Amerikanischen GI´s kommen aus Incirlik(Türkische Stadt mit amerikanischen Stützpunkt wie Rammstein). Sie müssten neue alternativen suchen und es würde Ihnen teurer zu stehen bekommen! Kommen wir zu Israel. Die Türkei ist der einzige mit mehrheit moslemische Land das Israel akzeptiert und sogar respektiert. Es werden jährlich immer Millitärübungen am Mittelmeer unternommen.Die freundschaft zwischen Israelis und Türken führen schon fast zu 400jahre zurück. Als die Spanier Juden konvertieren wollten sind viele damals im 16.Jahrhundert zum Osmanischen Reich geflohen. Auch im 2.Weltkrieg hat die Türkei sehr viele Juden aufgenommen und schutzt gegeben!Die Israelis sind bis heute dem türkischen Staat dankbar. Sie sind aber gekränkt das die Türkei neue Nahost freunde sucht. Und deswegen wollen sie der Türkei etwas die Ohren lang ziehen! Nicht das ihr Plan nach hinten losgeht und Israel und die USA ihren strategischen Partner verlieren!
p.s.(ein hoher amerikanischer Vertreter mit jüdischem hintergrund ist in Türkei momentan angereist um die politische Lage etwas zu glätten) Dazu sage ich nur: “Was ein zufall!”
mupfeline & WorzelG
…deine mülltonne wird leer bleiben weil du keine bücher über diese art besitz und überhaupt keinen geschiechtlichen verstand hast ausser langweile weil du nicht besser was kannst hier eine art dumm quatschst.
leiste mal eine geschiechtlich beitrag mit datum und glaubwürdigen ansätze statt shit zu labern.worz ich glaube einem türken der mir sgate seine famiele würde von armenier ermordet wie du necro glaubst was nun ?so nen shit wass du schreiben kannst kann ich auch.
@hanseate
achte bitte mehr auf deine Art. Wie du schreibst und was du schreibst! Mit rumbeleidigen ereicht man erst mal gar nichts. Diese Leute bekommen dann direkt ne Abwehr reaktion. Sie nehmen deine Beiträge dann nicht ganz ernst und du bewirkst das gegenteil! Bedenke die meisten Leute haben einen Vorurteil gegen Türken. Und denken sich wenn sie was über angeblichen Armenier-Genozid hören. Das es nur stimmen kann. Die Türken sind sowieso ja Barbaren usw… blabla… Aber auf ne anderen Seite stehen die Frauen voll auf die angeblichen Barbaren.
MfG
Arkadaslar
Sunu unutmayin ki. Türk´ün Türk´ten baska Dostu yoktur! Bunu hergün heryerde görebilirsiniz! Elin gevuru kendi Din dasini mi tutsun yoksa bis müslümanlari mi? Cevap ortada! Biz Avrupa Birligine üye olmak icin yalakaliga bile basladik. Bunlara göstermek lazim bizim gücümüz nerde diye. Ceske baska Türk Devletleri ile(Azerbaycan,Turkmenistan,Kirgizistan,Usbekistan,Kazakistan usw..) bir Türk Birligi kursak kim tutar bizi? Kimse tutamaz! Ama Rus lar birde Amerikalilar buna hic razi olmaz, hemen karsi cikar. Biz ne zaman gözümüzü acsak o zaman belki böyle kisilerin ellerinden kurtulacagiz!
Saygilarimla tüm herkesin mübarek Bayramini kutlarim.
Iyi günler
@wirklichkeit
Du begreifst es nicht, oder? Ich habe keine Vorurteile gegen Türken. Nicht gegen die türkische Nation und nicht gegen die türkische Bevölkerung. Warum sollte ich? Die Türkei ist sicher ein wunderschönes Land mit netten lieben Menschen und einer alten Geschichte und vielen Traditionen. Na gut, das haben wir auch! Aber ich hege absolut keine Vorurteile – warum sollte ich? Ich schreibe meine Eindrücke und m. E. nach ist der Genozid der Türken an den Armenieren bewiesen. Und nur darum geht es hier. Siehe Thema des Blogs. Ob auch andere Staaten einen Genozid, Völkermord oder wie immer man es nennen mag, begangen hat/haben, das spielt HIER keine Rolle. WEil es nicht Thema des Blogs ist. Und du musst schon entschuldigen, aber solche Beiträge wie vom Hanseaten und muhtesem1 kann man doch nicht Ernst nehmen. Im Gegenteil, ich finde die Beiträge witzig – der unbedeutende Mund hat schon was für sich
))
Mit ihren Einsortierungen: Gute Menschen (unsere Meinung) – böse Menschen (andere Meinung) beweisen sie doch tatsachlich nur eines: Ein Unvermögen ANDERE Meinungen zu akzeptieren.
Natürlich hätte der Armenierstreit die USA kalt gelassen – zumindest die amerikanischen Politiker – WENN ja WENN nicht Gefahr bestünde dass die türkische Armee in den Nordirak einmarschiert um einen unabhängigen Kurdenstaat zu verhindern. Gelle, so ist es doch!? Die Abstimmung des amerikanischen Kongresses ist nix weiter als ein Warnschuss vor den buchstäblichen Bug!
@mumpfeline (ihreText typisch für eine Frau)
1. ich habe sie persönlich nicht beschuldigt,weder gesagt das du ein Vorurteil gegen Türken hast sonst was! Aber ich nehmen mir das Recht zu sagen das du ein Vorurteil hast was den armenier-genozid. WEIL du ohne Fakten einfach auf den Tisch legst das es einen Genozid gab! Überzeuge mich doch das es einen gab und ich würde dir recht geben! Aber es gibt bis jetzt keine Beweise! Ich Akzeptiere jede Meinung, es muss aber der Wahrheit entsprechen! Die Osmanen besser gesagt unsere Vorfahren werden des mörders beschuldigt ohne jegliche Beweise und wir sollen Still “Ja” und Amen sagen? Es interessiert mich nicht was die amis franzosen japaner deutsche oder die marsbewohner gemacht haben! Ich kann mich mit denen nicht unter einem dach setzen,weil es bei uns keine Festen anhalstpunkte für einen Tatbestand gibt! Ich wiederhole meine Aussage von gestern: “Der Angeklagte ist solange unschuldig, bis das gegenteil bewiesen wurde!”
Hören sie auf von uns zu verlangen, das wir aus gefälligkeits oder was auch immer was zugeben sollen. Was nicht der wahrheit entspricht!
MfG
wenn ich so meinen letzten Beitrag sehe
muss ich an meinen deutsch Lehrer denken. Er würde sich schämen
Ich habe aber eine Entschuldigung. Ich versuche zu schnell zu schreiben und vergesse dabei die Grammatik und erst nach dem Posting sieht man die Fehler 
Ich gelobe besserung (mal sehen)
MfG
Achja kommen wir zum Irak wenn du das schon ansprichst!
Die PKK ist für dich bestimmt nur so eine friedvolle Organisation nicht wahr? Allein im Ramadan sind mehr als 30 türk. Soldaten gefallen. Allein vor einer Woche wurden in einem Anschlag wurden 13Soldaten aufeinmal getötet!
Aber in deinem Fraulichen Hirnchen denkst du bestimmt. “Ach die bösen Türken wollen den armen kurden nur an die gurgel.” Das stimmt nicht! Aus dem Irak wird die PKK logistisch unterstützt. Sie haben nun von amerikanern die Waffen und verüben jeden Tag anschläge auf´s Millitär und zivil bevölkerung. Sie bringen sogar eigene Landsleute die Kurden um,nur weil sie denken das es Kollabeteure mit den Türken sind! Wieso internimmt die USA nichts gegen die PKK oder wieso Unternehmen die Nordirakichen Kurden nix gegen die PKK? Die PKK flieht immer nach anschlägen in den Irak zurück! Bald wird denen aber Grundstein weggenommen und sie werden keine Chance mehr auf Terror bekommen.
MfG
ihr habt völlig recht wirklichkeit und hanseat.
mumpfeline ist aber doch eine gemeine türkenhasserin. ich glaube ise hat mehrfach einen korb von türken bekommen…hahaha.
ich kenne sie lange, alles woran sie aktiv schreibt sind türkei und islam themen. sie ist eine geborene kreuzritterin. mumpfeline, weißt du das deutschland fast hundert jahre steuern an die türken bezahlt haben? nein! woher denn auch, europa verleugnet nicht ihre geschichte, aber sie verscweigt viiieeel. das ist auch nicht unser thema. du hast kein dokument in der hand, wo die türkei rechtlich verurteilt werden konnte. nicht mal zu einer anklage reicht es. ´jeder der jetzt behauptet, es gäbe dies, dann soll er mir bitte sagen, wo ich einsehen kann. ansonsten bezeiche ich diese leute als dumm, feindselig und als rufmörder. zu mehr reicht es allen türkei gegenern nicht. keiner von euch türkei gegenrn und armenier veteitigern könnt den geringsten hinweis auf ein dokument geben, dass wissenschaftlich und historisch anerkannt worden ist. aber bitte keine wikipedia oder solche dinge, wo jeder selbsernannte historiker etwas löschen und schreiben kann. legt mir staatliche und universtitäts dokumente vor, wie ich es tue. na??? ihr habt nur toilettenpapier in der hand und die ist auch noch benutzt.
…..
..Wirklichkeit, ich habe es nicht gern getan aber sie haben weder fakten weder eine geschitliche kenntnisse.
muhtesem 1
also ich bin weder ein Türkenhasser und nicht jeder der Dich lieber muhtesem einen penetranten,arroganten Besserwisser nennt und das tue ich hiermit hat etwas gegen Türken.Natürlich sind wir alle dumm und nicht in der Lage Dich zu verstehen. Du bist der klügste , der hier auftritt.Mit Deinen unzähligen überfrachteten Beiträgen willst Du dich nur wichtig machen. So richtig informiert bist Du gar nicht auch wenn Du noch so angibst. Mehrfach sagst Du, dass Deutschland seit zweitausend Jahren keinen Krieg gewonnen hat. Diese Bemerkung beweist, Deine Kompetenz in historischen Fakten und zeigt, dass Du genauso dumm bist wie Du es anderen vorwirfst. Warum sagst nicht gleich seit drei oder gar viertausend Jahren.
Es gibt kein Deutschland seit zweitausend Jahren, Das Deutschland im etwa heutigen Sinn gibt es erst seit 1871, nach dem man den Krieg gegen Frankreich gewonnen hatte.
Es gab mal ein heiliges römisches Reich, ab dem 15.Jh. mit dem Zusatz Deutscher Nation, das war etwa von 911 bis 1806. Das war aber kein einheitliches Deutschland. Oesterreich gehörte dazu und in den sieben Türkenkriegen, zwischen den Habsburgern und den Osmanen ( die Türken waren ja so sehr friedlich) waren auch nicht immer die Türken die Gewinner sonst wäre Österreich heute türkisch.Wenn Deutschland ( Welches Deutschland ? wann ? ) je Steuern an die Türkei bezahlt hat, dann aufgrund des ( Land) einnehmenden wesens der eroberungssüchtigen Osmanen.Aber wie schon einmal gesagt jedes Land das schon Macht ausübte oder ausübt hat Dreck am stecken und dazu sollte man auch stehen. Das gilt für Deutschland und alle anderen
@Hanseate & wirklichkeit
Wenn ich von “two sides of every Story” spreche, dann meine ich, dass ich vorallem bisher nur eine, die von Euch als “anti Türkische” Sichtweise gekannt habe.
Und nochmals “Es ist Unrecht geschen, es wurde gemordet (ob oder wegen des Krieges spielt für MICH dabei keine rolle)”. Wiederspreche ich damit Deiner Aussage?
Du spichst von Deinen Freund seiner Familie, was ich Dir natürlich auch glaube. Von muhtesem1 wurde doch klar belegt das nicht nur das Armenische Volk Tote zu beklagen hatte.
Sieh doch das ganze Unrecht das in diese Zeit geschehen ist.
Necro spricht sich ganz klar gegen wiedergutmachung usw. aus….auch betrachtet er mit “Finde ich alles richtig, was das armenische Volk in seiner Geschichte angestellt hat” die Aktionen seines eigenen Volkes kritsch.
Ist das nicht der Richtige Ansatz???
@wirklichkeit
kann Dir versichern das ich deswegen so schnell keine “Trotz Abwehrhaltung” und Vorurteile gegen Türken bekomme.
USA
..geht es nicht nur um die nordiraks stabilität sondern auch darum das sie ihren LOGISTISCHEN nachschub für die truppen in IRAK bekommen ohne verzögerung.da 70%-80% die logistische transport aus dem südtürkei mit dem LKW s transportiert wird.bei einer türkischen angriff würde es eine losgistische katastrophe passieren da die nordiraker sonst glauben das die USA gegen die kurden sind dann hätten die USA nicht nur die Schitten und sunniten sondern auch die KURDEN am Arsch kleben.USA kann nicht von Israel durch Jordanien fliegen weil es dort viele plastinänser und Iraker leben die sonst gegen den jordanischen könig rebellion machen würden das gleiche gilt auch den SAUDIS anderseite haben die türken mit dem IRan eine ERDGAS abkommen verzeichnet das denn USA und die Israelis mächtig auf die EIER geht.
Schade eigentlich,
von den deutsch-tuerkischen Postern wurde viel Richtiges kommentiert, jedoch durch eine gigantische Menge (muhtesem + co) Muell, Arroganz, Primitiv-Sprache und schierem Bloedsinn ad absurdum gefuehrt.
Es zeigt von wenig Einsichtsvermoegen nicht zu erkennen, wie sie damit ihrer eigenen Sache schaden, unabhaengig davon was nun Sache ist oder nicht.
Kinder, werdet erwachsen!
armenier ???
wat war den da los ???
haben sich da nicht mal ein paar typen in der wüste “verlaufen” oder so ???
was regt ihr euch so auf ???
olle kammellen sind halt hart und schwer verdaulich !!!
aber mit solchen kleinigkeiten würde ich mich nicht belasten solange es noch “gefahren” wie EVA HERMAN in deutschland gibt !!! auf den scheiterhaufen mit allen verbrechern !!! für eine schöne neue welt…..
Wriklichkeit $ muhtesem1
….Türkün dostu türkdür, haklisin.bunlar hic birsey anlamak istemiyor en cok de türklerden.erdogan yevas yevas herseyi avcina aliyor ve türklere herggün daha cok gösteriyorki bu avrupalar ve abd ler bizden esasca ne istiyorlar. BIZIM TOPRAYIMIZI BIZIM DINIMIZI BIZIM DILIMIZI elerinde istiyorlar.her türkün ve her müslamanin RAMAZAN BAYRAMI MUBAREK OLSUN.
024020
willst Du eigentlich durch Deine dummen Beiträge unbedingt beweisen dass die Deutschstämmigen in USA einen so niedrigen IQ haben. Was würde da Dein Deutscher Opa dazu sagen?
zurück zum Thema
zum Thema Armenien will ich gar nichts mehr sagen, das müssen die Türken selbst mit sich ausmachen .Die Reaktionen der Türkei und der türkischen Freunde hier im Blog kann ich schon verstehen.Wie kommt der US Kongress hier dazu sich überhaupt zu äußern, gar mit einer Resolution ? aber wie so oft im Fettnäpfchen treten sind die Amerikaner begabt und plötzlich, wer hätte sich das gedacht gibt es Probleme mit dem Nachschub nach dem Irak über die Türkei. Dumm gelaufen!
Zu einem Streit gehören immer min. zwei,
also ich habe mir das mal kurz im internet genauer betrachtet. (Nur mal eben Argumente beider Seiten angesehen) Und habe festgestellt, dass es da tote Armenier gab AAABER auch tote Türke sowie Juden. Ja, Ihr werdets nicht glauben, aber ich habe die Frage gelöst. Es gab eine terroristische armenische Gruppe, welche sich in Ost-Anatolien ein “sauberes Land” schaffen wollte. Also haben sie mit Unterstützung aus dem Westen (u.a. Vatikan) getötet. Und was hat die türksiche Regierung getan? –> Zurückgetötet. Die habens dann nur übertrieben und weil sie nicht wussten wer militant und wer nicht, haben sie alle armenier deportiert getötet und so fast das ganze volk ausgerottet.
Also haben wir den ursprünglichen Übeltäter: Terror.
Ich denke es wird Zeit, dass die Welt den Terror ausrottet. Es bringt uns Menschen nur Elend. Und wenn es mich nicht trifft, wird es irgendwann meine Nachfahren treffen.
@mauri/hanseate
mauri, mein Opa war Schwabe, so aus dem Konigreich
Wurttemberg.unterschied zwischen dem und schnapspreussen.dumme beitrage ? nun soll ich danke sagen wen so ein deutscher alleswisser sagt das in
der US das IQ nidriger ist als in “D”
doch gut das du aufpasst.
hanseate: nicht ganz richtig. erst letzte woche wurden zum ersten mal die V22
(tiltrotor) aircraft (10) nach Iraq verlegt.vom Flugzeugtrager aus uber Jordan nach Iraq ?
sonst ist meist alles uber Kuweit nach Iraq
gebracht. die Turken haben uns nicht am anfang durch ihr land fahren lassen, warum sollen die nun uns
durchlassen. kannst ja mal bei Military news nachschauen ?
der Begriff Nation ist ein Relikt ohne Chance auf Überleben
Ist schon ziemlich müßig sich durch diese pseudo-wissenschaftlichen Argumente durchzuwühlen.
In welchem Ethik-Mathebuch stehen eigentlich diese Formeln zum aufwiegen von Genoziden die hier scheinbar alle auswendig vorbeten können?
Wenn die Grenzen fallen, dann fallen sie grenzenlos.
042020
..hahahah –>die Turken haben uns nicht am anfang durch ihr land fahren lassen, warum sollen die nun uns
durchlassen
Mauri,du bist einer der wenigen deutschen,die ihre geschichte etwas kennen.
du hast recht,das dt. erst seit 1871 gibt,aber sowie die osmanen die vorreíter der türken sind,sind die habsburger, der deutschen. Natürlich hat brd in der jetzigen form keine steuern an die tr abgeführt,aber in der habsburger zeit. So richtig soll ich nicht informiert sein?du aber auch nicht,denn ausser mich über meinen bericht zu kritiesieren und das bisschen über die dt. geschichte.kein wort über die armenier geschichte. Mensch,ich will doch nur einen verlässlichen bericht von euch?meine unzähligen überfrachteten berichte sind ein gegeargumente mit fakten, gegebüber eure hass und lügengeschichten. Mein freund, die türken waren das vor 400 huntdert jahren(habsburger) eroberungssüchtig. Bitte sag, wer war, welches volk war 1945 am ende und weshalb verurteilt? Das war nicht eroberungssucht? Und das erst gestern, zu den osmanen. Damals war das eben so,ob recht oder unrecht. ———-an worzel.g, warum spielt es keine rolle,ob man im krieg mordet oder nicht? Sicher spielt es eine rolle. Bevor ich umgebracht habe, wehre ich mich.es war notwehr. Denn mit küsschen auf wängchen wurde kein krieg gewonnen. Die norwehr der osmanen fand eben mit der umsiedlung statt. Unter den damaligen umständen, sehr erfolgreich sogar. Warum liest ihr nicht die berichte? Da ist aufgeführt, auch zahlen über die toten, wie viel ermordet,wie viel angekommen,wie viel emigriert,geflüchtet,usw. nur weil armenier keine wiedergutmachung wollen,müssen türken nicht völkermord zugeben,weil es die westl.schristl.welt das auch so will.es war krieg und im krieg wird getötet, auf beiden seiten.die armenier haben eingene truppen gehabt gegen die türken.da können die türken nix dazu,wenn die armenier wie immer versagt haben.—-
salonikki,du bist sicher ein grieche und somit auch ein türkeifeind,aber ein bruder der armenier.
nur weil du nicht meiner meinung bist, heisst es für mich lange nicht,das ich meiner sache schade. Es gibt genügend mitleser,die lesen und auch verstehen können.die auch fakten sehen wollen,nicht nur dumme sprüche wie du sie jetzt machst.sprich kein shit,mensch. Zeige mir fakten, berichte,die wahr sind.wiederhole nicht wie eine hängende schallplatte,das türken armeier getötet haben. Du kannst dich nur über das äussern,was dich trifft.sonst hast du nichts drauf,wissen schon gar nicht.—-an wehrwolf,man ist in deutschland nicht frei und redefreiheit gibt es auch nicht.siehe eva herrmann.was ist das für ein land,das man nicht frei seine meinung sagen kann.da will deutschland dann türkei verurteilen?warum denn das?ich hoffe das man eva herrmann nicht zum scheitrhaufen wirft.—–mauri, ja du hast mit deinen beitrag 19.01h recht.wie kommt ein land dazu,das heute noch völkermord begeht, ein anderes verurteilt,was hundert jahre zurückliegt?eneso die franzosen. Gestern haben sie noch in algerien mind. 950.000 Menschen massakriert. Und an ruanda sind sie auch schuld. Aber warum ist wohl das wappentier der franzosen das hahn??? Weil der hahn das einzige tier ist, das mit beiden beinen in der scheisse steht und trotzdem laut nach anderen schreit und droht.hahahahahaha…—-an student-aus-d, fast alles hast du verstanden.man sieht doch einen gebildeten menschen.nur der schluss stimmt nicht.die türken haben nicht ganz zurückgetötet. Wem das so wäre,würde heute auf dieser welt wohl kaum oder nur wenige armenier geben. die türken haben sie nur aus der gefahrenzone,wo sie dem staat nicht mehr schaden können umgesiedelt.Nicht alle armenier wurden deportiert.nicht das ganze volk ausgerottet. Eben das ist es ja. Warum sagt man ausgerottet. Die armnier gibt es doch.
Ich habe doch die zahlen genannt,…
…in erster linie sind die zahlen von der westl.christl.welt.dann verglichen mit den osmanischen zahlen,stimmen überein.aber die endrechnug wird weeeeeiiit übertrieben und stark gedoppt.da werden ja sogar die radrennfahrer neidisch über diese gedoppten zahlen.
Zack, daneben!
Offensichtlich scheinen einige Teilnehmer zu halluzinieren.
Ich kann nirgendwo im Text lesen, dass die USA und Frankreich ruhig sein sollen oder das die zahlreichen Massaker der Amerikaner, wie der tolle Mediziner mit dem IQ von 130 richtig bemerkt hat, ein Freifahrtschein sein soll für einen angeblichen Völkermord.
Es geht darum, dass man mit diesem sehr sensiblen Thema etwas vorsichtiger umgehen sollte. Man kann nicht mit dem Hammer auf den Tisch schlagen und behaupten, dass die Türken einen Völkermord an den Armeniern begangen haben. So geht es nicht und erst recht nicht, wenn die Armenier Lobby, welche gerade in den USA und Frankreich eine relativ große Gemeinde hat, dass ganze Thema pusht.
Die Entscheidung, ob es ein Völkermord war oder nicht, sollte man den Historikern überlassen.
Die Türkei hat ihre Archive zu diesem Thema seit langem geöffnet um eine internationale Historikerkommission damit zu betrauen und die Genozid-Frage ein für allemal zu klären. Allerdings weigern sich die Armenier bis heute ihre Archive zu öffnen.
Viele Dokumente, die den angeblichen Völkermord belegen sollten, einschließlich der Andonian-Dokumente, haben sich im Nachhinein als Fälschung herausgestellt.
Der führende Historiker Bernard Lewis lehnt den Begriff Genozid eindeutig ab, andere internationale Studien haben auch die Zahl von 1,5 Millionen armenischen Opfern in Zweifel gezogen und gehen höchstens von der Hälfte aus. Auch die zahlreichen Massaker der Armenier an der türkischen Bevölkerung, stellen den Begriff Genozid in Frage.
Sie sehen, dass das Thema sehr komplex ist und man nicht einfach derart schwere Geschütze gegen die Türkei auffahren kann. Erst recht, wenn es keine eindeutige Klärung gibt.
C3PO alias 042020
Das einzige erfreuliche an diesem Tag und Blog ist , dass C3PO relativ wenige Beitraege gemacht hat ( ganz abgesehen von dem totalen Schwachsinn den er so von sich gibt) und das Muhtesem1 endlich aufgehoert hat die “Ctrl” und “C” tasten in den Enzyklopaedien zu benutzen . Ansonsten alles klar .
@Jorgie
immer noch wach, ist schon 07:30 bei mir -Sonntag-
@c3po alias 042020
02:36 deutsche Zeit , also 01:36UTC datiert , alle 15 Laengengrade = 1std weil = 24 x 15 = 360° . Willst mir also sagen , das du in UTC -6std wohnst .Das waere dann an der Ostkueste bis 90°westlicher Laenge , koennte auch bis Houston lt Zeitzone sein . Leider hast du gestern den Fehler gemacht unseren Zeitunterschied mit deiner Zeitzone lt zu meiner Zeitzone lt mit -5std anzugeben . Das kann aber gar nicht angehen da mein Wohnsitz gar micht in Deutschland sonder in Amerika ist . You little fuck .
@jorie
hallo big F—
das war mein typo, sollte 19:30 sein..
kaum zu glauben das so was wie du in der US lebt ?
und so anti ami zu sein, die werden dich bald erwischen
und nach “D” abschieben.
hast mir immer noch nicht gesagt was C3PO ist ?
c3po alias 042020
Rede dich doch bitte nicht heraus , das war kein type error , du kannst dein luegengespinst angesichts der gravierenden fehler die dir unterlaufen sind nicht mehr aufrechterhalten . Du bist sogar noch so einfallslos das du glaubst , nur weil du anerika hoerst , es automatisch die usa sein muessen . you are a real little fuck . Wuerde mich nicht wundern , wenn dein schizophrener geist nicht auch den , …wie heisst der noch ? “anti-meckler” (aentai moeckler)erfunden hat . Kriech doch bitte wieder unter den stein zurueck , unter dem du herausgekrochen gekommen bist . Dein deutsch wird jetzt auch immer besser , sportsfreund . Liegt wohl an der schlechten Entwicklung der Sachlage .
@Jorgie
du glaubst warscheinlich nicht mal das du von deiner Mutter bist ?
so ein hass, you are a sad case.
so pls don’t go over the deep end, looks like you
close.
I do hope you are not in the US, we can do without
you.
now its 23:00 (military) time
central std time
find a new one to pick on, but it was fun
never know there are such dipshits in the world,
but lets not forget you are GERMAN.
42020
Mehr Beweis fuer deine Pseudo-Ami-Nummer als obiges posting braucht es nicht mehr. Dein fake-German ist schon ein Lach-Akt, aber zumindestens sollte dein Englisch stimmen, da passt aber weder das spelling, noch ist es das richtige Idiom fuer jemand, der du vorgibst zu sein. Lass also den Quatsch und bleib in Gelsenkirchen oder von mir aus in Amarillo.
C3PO alias042020
Hello hello ,
Somebody is getting pissed..Military time,,,hate…wow ,I am deeply impressed , you are such a dick head.
Alter , es ist schon peinlich es geht hier eigentlich darum Beitraege zu schreiben ueber ein spezifisches Thema , Tuerkei und USA , Armenien , Meinungen.
Deine unglaubwuedige , ausgeartete Hassnummer kannst du dir sparen . Ich habe bestimmet mehr Freunde in den States als dir lieb ist . Allerdings bist du als anti-Beispiel herzlich willkommen .Entsprichst halt dem klischee der dummen und obendrein bist du wahrscheinlich ehe nur ein kleiner duckmaeuser der sich hinter seine frustrierenden military zeitschriften verkriecht , und davon traeumt ein echter Mann zu werden . Leider verfehlt unser Beitrag in diesem Blog total sein Ziel . Sorry Leute . Wir werden uns sicherlich bemuehen muessen , mehr der Allgemeinheit und dem Zweck dieses Blogs zu dienen . Aber bei diesem Sportsfreund , und zur Belustigung aller , wird uns der kleine ausrutscher sicherlich verziehen werden .
42020
Danke Saloniki
@muhtesem1
ich hab mir die Muehe gemacht alle Deine Postings zu lesen. Was ich darin an Infos erhalte zeigt mir.
1. Das auf beiden Seiten Menschen ums leben kamen
2. Das es nicht moeglich ist ein Volk als alleinschuldigen zu verurteilen.
Bei Dir habe ich aber nun den Eindruck dass>
Wer nicht 100% Deiner Meinung ist, der ist 1. Gegen Dich 2. somit gegen das ganze Tuerkische Volk 3. Ein Tuerken hasser.
Das kann es doch nicht sein, oder?
HALLO WorzelG; du hast recht.Es kann,darf und soll nicht so sein.
Wenn ich das unbeabsichtig getan habe,dann verzeiht.ICH WERDE IN ZUKUNFT DARAUF ACHTEN. Dann danke ich dir für deine mühe, dass du alles gelesen hast. Das kommt womöglich von den mitlesern,die einfach stur etwas beahupten,das auch nicht sein darf. ich halte es für schlimmer als eine persöhnl.beleidigung, wenn man ein ganzes volk, ohne den geringsten beweis, das nicht mal zu eine anklage reicht,verurteilt und als völkermörder darstellt. dann nehme ich mir auch die frecheit, diese leute zu beleidigen. ich kann mir vorstellen, dass einige dumme sogar sich rechtsbeistand eingeholt haben,um gegen solche berichte wie von mir rechtlich, aber vergblich vorzugehen.ebenso finde ich diese islamgegner, die einfach sagen,mohammed ist nicht mein prophet,desh.nenne ich den sowie ich es will und beschimpfe ihn,unter der namen redefreiheit. wenns dann dann rummst,wundert man sich. unglaublich, wie dumm und nur auf ihr eigen recht viele menschen bestehen und das recht des anderen,des gegners einfach missachten. desh.kommt bei mancen, wie auch bei mir die verstärkte parteiergreifung.
muhtesem 1
Langsam hatte ich mir Sorgen gemacht , weniger um Dich als um uns. Du zeigst eine Besessenheit die an die religiösen Eiferer des christlichen Glaubes, hauptsächlich in der Vergangenheit oder gar des Rassewahns wie Hitler , aber auch der muslimischen Gegenwart erinnert, an die Fundamentalisten die unter Berufung auf die Werte des Glauben oder der sogenannten Ehre Gottes, der Familie oder des Volkes zum Amokläufer werden.
Nach Deinem letzten Beitrag bin ich fast beruhigt weil Du einen gewissen Ansatz zur Einsicht zeigst. Bleib cool und schreibe weniger. Je mehr man schreibt oder sagt, desto mehr Angriffspunkte gibt man dem Gegner.
@ C3PO & @JÖRGIBOY
hi ihr beiden “streithähne” !!! AplauSS AplauSS !!!
sehr zünftig was ihr da treibt !!! habe gut gelacht !!!
“You little fuck” VERRY NICE IN DEED !!! fucking american slang swearing is fucking awsoome !!! fuck the devil more PLEASE !!! leute wie IHR werden DRINGEND im BLOG “alle meine tiere” gebraucht !!!
schaut doch mal vorbei !!! (aktuelles “thema” mein hund kann fliegen SALONOKIO alia PINOKIO ist auch schon dabei….)
und was die anderen hier angeht…. GÄHHHNNNN
kaut ihr immer noch an der ollen “armenierkammelle” rum ??? ich sach doch ALTE KAMMELLEN SIND SCHWER VERDAULICH….. DURSCHAUT IHR DEN NICHTS ???
hier geht es wie IMMER NUR UM POLITISCHE IntereSSen der NEUZEIT UND GEGENWART !!! der kleine “genozid” mit den ARMENIEREN SCHERT DOCH KEINE SAU !!! die haben ja noch nicht mal eine ordentliche loby….
Da hier aber noch KEINER auch nur ANSATZWEISE den KERN der sache BEGRIFFEN hat spare ich mir hier jedes weitere wort….
GruSS WOLFI
Ps. C3PO ist der goldene ständig nur ScheiSSe brabbelnde ROBOTER aus KRIEG DER STERNE !!!
nach deiner kleinen HaSStirade würde ich dich aber lieber mit dem ACH SOOOOO BöHsen DARTH VADER vergleichen……. GRÖÖÖHHHLLLL ich schmeiSS mich wech…….
So, Sie hatten Ihre Chance – leider das Übliche, daher:
Abmahnung ist raus!
SIND DIE OSMANISCHEN ARCHIVE GESCHLOSSEN, WERDEN DOKUMENTE ÜBER DIE UMSIEDELUNG GEHEIM GEHALTEN?
Originaldokumente zum Thema der Umsiedlung sind zu erreichen. Diese Archive stehen seit 1925 allen Forschern zur Verfügung. Ab diesem Datum haben insgesamt 3.817 Wissenschaftler, d. h. 605 aus den USA, 203 aus Japan, 168 aus Deutschland, 150 aus Frankreich, 98 aus Sauudi Arabien, 84 aus dem Iran, 74 aus Großbritannien, 74 aus Israel, 63 aus Libyen, 58 aus Ungarn, 52 aus Argentinien, 47 aus Bulgarien, 47 aus Ägypten, 36 aus den Niederlanden, 36 aus Rumänien, 35 aus Algerien, 35 aus Tunesien und 28 aus Kanada, die osmanischen Archive erforscht.
Neben den Forschungen von Tausenden Ausländern, die persönlich die Dokumente zur Verfügung standen, wurden diese Dokumente auch auf Türkisch und Englisch veröffentlicht und für die Nutzung der Forscher freigegeben. Die Dokumente, die sich im Archiv des Generalstabs befinden, werden vom ATASE- Präsidium in der Zeitschrift militärisch-historische Dokumente in der Originalfassung und im heutigen Türkisch veröffentlicht und verkauft.
Es gibt auch eine andere vorbereitete Veröffentlichung zu diesem Thema. Bei diesem Werk profitierte man von den Dokumenten des Yildiz- Archivs des Ministerpräsidiums. Es ist eine Ausgabe in drei Bänden in Osmanisch und dem heutigen Türkisch, sowie englisch. Trotz mancher Realitäten sieht man, dass der Türkischen Republik vorgeworfen wird, die Archive für Forschungen nicht freizugeben.
Was nützen die ganzen Dokumente, wenn
sich der größte Teil als Fälschung herausgestellt hat und die dort enthaltenen Informationen sämtlich auf willkürlichen Meldungen des damaligen Offizierstabes beruhen. Der nachprüfbare Wahrheitsgehalt geht gegen Null!
Da nützen auch Ihre stundenlangen verbissenen Ausführungen in diesem Blog nichts!
Glauben Sie wirklich, die französische Regierung begibt sich bei der Beurteilung dieses Völkermordes aufs Glatteis. Nein, und nochmals nein!
Lieber Hardrain
ich antworte hier auf Ihren Beitrag im Hundeblog, es passt wohl besser:
sehen Sie es mal so: in seinen eigenen (geistigen) Exkrementen zu leben ist für die meisten der Normalfall und Alltag. Genau das parodiert unser lieber Wehrwolf. Und das auf recht akzeptablen Niveau und unterhaltsame Art. Natürlich, persönlicher Angriff, Krawall und auch manchmal Überheblichkeit ist Teil des Ganzen.
Und nachdem unser Nazigeist – Exorzist Johannes B. Kerner der braunen Eva nicht den Nazi Geist austreiben konnte und ihre öffentliche Persönlichkeit auf dem Scheiterhaufen im Feuer der deutschen Presse trotz Ihres andauernden Engagement gegen Rechts so mirnichts – dirnichts verbrannt worden ist, empfinde ich das Kokettieren von Wörtern, wie Waffen SS, Autobahn (Autobahn geht gar nicht) sogar als sinnvoll. Neinein, kein Reflex, ich habe tatsächlich darüber vorher nachgedacht.
Autobahn, A-u-t-o-b-a-h-n, sehen Sie, ich lebe noch. A-U-T-O-B-A-H-N, Dochdoch, Johannes, es geht …….
Waffen SS, uhh, schon etwas komisches Gefühl, aber W-a-f-f-e-n-S-S, haa, geschafft.
A-u-t-o-b-a-h-n …… W-a-f-f-e-n-S-S nur gut anfühlen sollte es sich nicht, sondern konzentriert entspannt von den Lippen .A-u-t-o-b-a-h-n . W-a-f-f-e-n-S-S.
leichtschwer und lippenpopo
Ach, wenn ich schon mal bei der Sache bin. Über zwei weitere Sachen kann ich mich noch amüsieren, ohne dass ich dazu Alkohol benötige:
1. Dass leichtschwer einen IQ von 130 hat ist wohl ne 0 verrutscht?
2. Den unreflektierten Antiamerikanismus, beispielsweise von limpopo, sollte es doch besser lippenpopo heissen, kommt doch aus den Lippen nur gequirlte Scheisse.
Viele Grüße,
OH OH OH !!! WEHE WEHE WENN ICH AUF DAS ENDE SEHE……….
jetzt habt ihr es endlich GESCHAFFT !!!
selbst dem sonnst so besonnenen POMEROY ist der “hals” GEPLATZT !!! KEIN WUNDER !!! bei dieser GEBALLTEN ladung DUMMHEIT die hier so “präsentiert” wird kommt mir auch schon lange die GALLE hoch RÜÜÜLLLPPPSSSSS !!!
aber POMMEROY keine ANGST ! wenn sie dich zusammen mit EVA JAGEN und mit BENZIN übergieSSen KOMM ZU MIR IN DEN BUNKER !!! da bist du sicher !!! und auch wens soooo schweHr war mit dem WAFFEN SS du hast es GESCHAFFT !!! und das ist schon mal die “eintrittskarte” gewesen…… hehehehe
den “virus” wirst du jetzt nie wieder loSS….
frag mal SS-ARTE HAHAHAHAHAHA
@ Wehrwolf
ich habs Deine Beiträge grad bei Beckys Herrchen drüben gelesen, bevor es zensiert wurden. Ich schreib an hardrain ja inhaltlich oben das gleiche.
Schau, Beckys Herrchen hat Angst vor nem Wildschwein, dann kotzt sein Hund fast ins Flugzeug und jetzt hat er Angst vorm “braunen Mann” … is ne Heldenstory da drüben, …
aber Herr POMMEROY bedenken sie bitte……
eigentlich ist das alles soweit OK…….
ABER !!! das mit der AUTOBAHN würde ich mir noch mal GUT überlegen !!! da STERBEN TÄGLICH MENSCHEN !!! hast du den KEIN HERZ ??? all die OPFER und das LEID…
na gut SCHULD ist natürlich der FÜHRER der hat den ScheiSS ja schlieSSlich bauen laSSen…… und man munkelt er hatte dabei NUR die VERKEHRSTOTEN im sinn…
das mit KDF soll nur tarnung gewesen sein….. also bitte bitte HERR POMMEROY ein wenig mehr “feingefüHl” bei solch “brisanten” THEMEN !!! und wenn schon dann wenigstens AUTOBAN ohne BÖHSES H !!!
Gruß WOLFI
WIE ZENSUR !!!???!!!
ich glaube ich MuSS mal nach dem rechten schauen gehn…… SCHNAUBBBBBBB !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Wherwolf
erst, you are now the official “ARBITRATOR” fur alle
blogs.
Armenia, vom CNN unsere Pelosi ist sehr dafur
die sache als “GENOZID” zu erklaren.
67% der bevolkerung sind auch dafur. Nicht GW.
glaube der JorgeS weist nicht wo er lebt einmal sagt
er in Amerika ? doch nicht die US dan lasst er an er ist in “D” but who cares.
Danke fur die C3PO erklarung, glaube das weis der Jorgie auch nicht was das ist ? doch benutzt es.
nun fur dich, ich she in diesen blocks immer von
einem Zentralrat der Juden, bitte erklare mir was das ist. gehort das zur Regierung in Berlin ?
und der name von der Hauptperson ist Knoblauch ? oder so ?
hoffe Jorgie sagt wieder das mein deutsch besser wird.
eigenlob stinkt, fremdes lob klingt.
und lass dir nicht von dem Salonikki was sagen,
another basket case. lese alles deine beitrage und
kann nur sagen “right on”
hallo hardrain,sind die dokumente gefälscht,die ich hier angeben?
wann wurde das denn festgestellt,wo und von wem,welchem gericht….???
hi 042020 wie unperöHnlich……
wenn ich deinen nick sehe denke ich immer nur an nummer…. SORRY ist irgendwie ANONYM !!!
trotzdem erst mal ein LOB !!! wenn du ami bist ist dein DEUTSCH überdurchnittlich GUT !!! lass dir von den eseln nicht die laune verderben…..!!!
“eigenlob stinkt, fremdes lob klingt” SEHR RICHTIG !!!
von solchen INTELEKTUELLEN SÄTZEN können einige hier nur träumen……
was deine FRAGEN angeht…… SORRY MAN THATS REAL HOT AND SPICY !!!! der ZENTRALRAT der juden in deutschland…… ein HeiSSeres EISEN gibt es in ganz DEUTSCHLAND nicht….. !!! ist sogar für einen WEHRWOLF äuSSerst BRISANT !!!
ABER EINEM WEHRWOLF IST KEIN EISEN ZU HeiSS !!!!
bezeichnender weise kommt es dir so vor als wäre das ein ORGAN UNSERER REGIERUNG….. ich würde es etwas anders beschreiben nämlich ALS DAS GewiSSen unserer GANZEN NATION !!! und das mit MONOPOL und UNFEHLBARKEITSDOGMA von dem der PABST nur TRÄUMEN KANN !!! und das müSSte schon ein VERDAMMT FEUCHTER TRAUM SEIN……..
der ZENTRALRAT steht QUASI noch ÜBER UNSERER REGIERUNG…… aber das war jetzt natürlich nur meine BRAUNE SUBJEKTIVE SCHEISSE !!!
eigentlich ist der ZENTRALRAT “nur” das “harmlose” “sprachrohr” der jüdischen “gemeinde” der “deutschen” Juden…. ihr FÜHRER ups die ratscheffin ??? tja wie nennt man die “dame” jetzt POLITISCH KORREKT ??? eine Frau KNOBLOCH ist “nur” das “Sprachrohr” der “deutschen” juden und mischt sich daher auch “nur” in “jüdische” “probleme” ein…..
manchmal hat man allerdings den eindruck JEDES DEUTSCHE PROBLEM IST AUCH EIN JÜDISCHES…..
mehr dazu jetzt aber nicht mehr sonnst lande ich noch auf dem SCHEITERHAUFEN……SCHWITZZZZ auch das scharfe “schwert” der ZENSUR baumelt schon über diesem “beitrag”….. “eigentlich” könnte man diese organisation mit der ähnlich klingendeen organisation “Zentralrat der Muslime” vergleichen….. aber die names”gleichheit” ist auch schon das einzige und den vergleich spare ich mir hier einfach mal !!!
REIN RECHTLICH HABEN IN DEUTSCHLAND HALT JUDEN EIN GANZ ANDERES GEWICHT !!! ich sag nur öffentlich rechtlicher status…… Die MoSSlems müSSen langsam sogar schon aufpaSSen das sie überhaupt noch menschenstaus behalten die HETZE wächst jedenfalls schon IMENS….. ich hoffe ich konnte ein wenig LICHT ins DUNKEL bringen !
Gruß WOLFI
ACH JA UND DANKE FÜR DEN TITTEL !!!
arbitrator :
Schlichter {m}
Vermittler {m}
Schiedsmann {m}
Schiedsrichter {m}
Richter {m} am Schiedsgericht
Was für eine EHRE !!! DANKE AUCH MEIN FREUND !!!
@Wehrwolf
das 042020 ist genau der gebrtstag meine Mutter,
also April 20, 1920.
da ich nur 9 1/2 war als meine Mutter ums leben gekommen ist denke ich eben gerne und oft daran.
das datum erinnert.
Gruss
DANKE !!! für die erklärung !!!
eine zahl alleine war für mich etwas unpersönlich….
jetzt hat die zahl eine bedeutung !!!
Gruß WOLFI
Ps. 20ter APRIL OH JEH des FÜHRERS geburtstag….. sei froh das du in den USA lebst hier in D ist am 20 APRIL STATTSTRAUERTAG……
Mein gott
…seit ihr echt karnk nein besser gesagt schwer geistig- behindert da habt ihr glück das euer Führer ehr tot ist als ihr ich meine: Geistigbehinderte waren von Waffen SS HIRNTOT geschlagen.meine güte wieviele spinner hier gibt.
@hanseate
man hast du einen dachschaden ?
war mal fur zwei jahre arbeiten bei der Lufthansa
in Bonn. einer der Dipl. Eng. hat einmal einen Kuchen
am morgens mit gebracht, wie es ja ublich ist in “D”
das war auch sein geburtstag, alle habe spass gemacht, weil es auch der 20 April war. nun mein geburtstag ist am 13 April. (nein war kein Freitag) soll man sich
das geburtsdatum umschreiben lassen weil es zufallig der gleiche tag ist an dem der Osterreicher geboren wurde. warscheinlich kann man sich den geburtstag. in “D” ausuchen doch in der ubrigen welt kommt es eben wen es zeit ist.
und am 20 April 1920 hat ja euer ehemalige boss noch postkarten verkauft in Wien.
ist.
HUH
…Um himmels willen was ist in dich geschehen kleiner roboter ???
hab ja nicht die gemeint aber du bist auch so sehr nahe an deiner geitige labile zustand, pass bischen mehr auf dich auf ja, heute zu tage ist roboter reparaturen zu teuer.
und haste immer noch nichts gemerkt der kerl is nen NAZI eine waschechter und siehe seine andauernden SS, mann mann.
muhtesem1
Entschuldige, wenn ich Dich etwas hart angegangen bin,ich meine es ehrlich weil ich spüre Du bist ein Mensch der sich engagiert , etwas zu stark wie ich meine und schrieb aber ich achte Dich. Jetzt aber sind mit Wehrwolf und Mr Pommery und 024020 hängt sich dran die letzten ArSShgeigen aufgetaucht und damit steige ich aus. Mario schalte bitte ab. Es wird absurd.
@mauri
no one will miss you
plenty of biased blogers remaining.
C3PO alias 042020
No one would miss you either . Why don’t you follow the example ? Do the society a favour ….dismiss
Jorgie baby
no one was talking to you ?
so why respond,
also the correct order is “dissmissed”
the one that gives the order to dismiss is the (company/squadron CO) to the 1stSgt/Sgt.Major .
like “1stSgt. dismiss the company” he salutes, waits
until the CO has departed, turns and anounces
to the troops “company, dismissed”
if he is real “gung ho” and all Marines are,he (1stSgt)even anounces
“Helicopter Marine Medium 163 – dissmissed ”
problem is how can anyone from a country that never
won a war comprehend this.
sayonara I will miss you
also der Wolfie hat mir gesagt was C3PO ist, hast sicher selber nicht gewusst>
kaum zum glauben ein erwachsener mensch schaut solchen
dreck an.
time 18:15 EST
hey 20ter APRIL
vergiSS den penner Jörg ist als kind mal zu HeiSS gebadet worden…… er kann halt nicht anders !!!
ey YÖRGY BäHr “step” doch mal ein wenig für uns auf der “bühne” das ist immer so drollig……
und was 20ter APRIL angeht !!! That was a GOOOODDDD ONE
it realy made me laugh !!!!
@mauri
no one will miss you
plenty of biased blogers remaining.
042020 | 15. Oktober 2007, 23:48 Uhr
A SHORT SENTENCE CONTAINING SO MUCH WISDOM !!!
@ Hanseat: zum Thema Waffen SS
Wenn Du schon zum Menschen angehen willst, die den Begriff Waffen SS gebrauchen, dann tue es vielleicht da, wo es angebracht ist. Ich kann Dir Günther Grass empfehlen. Der war waschechter Waffen SSler.
Nein, nicht dass er sich zeitnah danach zu seiner Zugehörigkeit bekannt hätte, das hätte ja seine Karriere als linksliberaler Schriftsteller zerstört. Oder vielleicht dass er das späte Bekenntnis seiner damaligen Waffen SS Mitgliedschaft in einem Interview zeitfern von seiner Buchveröffentlichung reumütig gegeben hätte. Auch das nicht. Ganz locker während der Vorstellung seines neuen Buches. Dagegen mussten die Doping Stars von T-Mobile zum öffentliche Rapport mit Tränen und allem, was dazugehört.
Neinnein, Grass hat mit seiner Ex Nazi Mitgliedschaft noch mal richtig ordentlich Kohle gemacht. Mit jeden verkauften Buch. Ich habe nichts davon gehört, dass er es gespendet hätte. Komisch, in diesem Zusammenhang habe ich verdammt wenig ähnlich kritisches gehört, ich hätte es gerne gehört.
Ich habe oben nur den Begriff Waffen SS ohne jede Wertung buchstabiert, da stimmt doch die Relation der Kritik hinten und vorne nicht. Und wie ich gewertet hätte, kannst Du anhand etlicher meiner vorherigen Kommentare deutlich erkennen.
@ Hanseat: zum Thema Nazi Methoden
… die letzten Nazi Methoden, die ich verfolgen durfte, war die Hinrichtung der öffentlichen Person Eva Herman. Erst im öffentlich Gebühren finanzierten Fernsehen als Nazinahe Person angeklagt, aus der Sendung geworfen. Was die Frau wirklich sagte, spielte keine Rolle mehr. Das die Frau seit Jahren gegen Rechts engagiert ist, spielt keine Rolle.
Am nächsten Tage eine Gleichschaltung der Presse, wie ich sie lange nicht mehr erlebt habe, Eva Herman wird in der veröffentlichten Meinung gebrandmarkt als nazinahes Dummerchen.
Dann tausende zur veröffentlichten Meinung konträrer Leserkommentare der öffentlichen Meinung, die die Sendung völlig anders gesehen haben. Alleine bei ZDF-Kerner gingen über 6000 Online Gästebucheinträge ein. Bis heute keine Entschuldigung bei Hermann, der Skandal der Gleichschaltung der Presse und Brandmarkung von Hermann wurde durch keinen Artikel korrigiert (von der Presse selbst, oh nein, wer auch würde so was initiieren??).
Selektive und projektive Darstellung von Hermann, Sätze aus den Zusammenhang gerissen und stehengelassen. Die Frau als dumm abgestempelt. Da war vieles dabei, was Goebbels an Methodik auch gefallen hätte.
Der einzige Kommentar im Spiegel Online von Broder (!?!), der nach den Auftritt im öffentlichen Fernsehen pro Hermann / gegen Kerner geschrieben hatte, wurde wenige Stunden nach Erscheinen (am Folgetag der Kernerinquisition) auf hintere Seiten der Spiegel.de webpage verbannt (vorher Hauptkommentar des Spiegel.de), obwohl das das brandaktuelle Thema des Tages war, noch vor Abend musste man den Broder Artikel per Suchfunktion finden.
Insgesamt, hätte nur noch der Aufruf gefehlt: Kauft keine Bücher von der braunen Eva, ins geistig moralische Feuer damit!
Also, Hanseat, wenn sie sich gegen Nazi Methoden engagieren wollen, da haben sie ein weites Feld und einen handfesten Fall direkt vor sich.
“Ex Waffen SS Mitgliedschaft” sollte es oben heissen, NICHT “EX Nazi Mitgliedschaft”, das will ich Grass NICHT unterstellen.
Nicht schade, HerrPommeroy, ist folgendes:
Zeig mir deine Freunde, und ich sage dir, wer du bist.
Das gilt in Ihrem Fall unbedingt – Sie machen sich mit Leuten gemein, deren Wahrnehmung nicht getruebt, sondern von Blindheit/Blödheit eingeschränkt ist. Bitte stellen Sie sich doch nicht ex cathedra und interpretieren die vermeintlichen geistigen Feinheiten Ihres Freundes W für diesen Blog. Ich bitte Sie!
Und wenn Ihnen der IQ von 130 eines Teilnehmers dermaßen Probleme bereitet, sollten Sie sich einmal fragen: Warum?
Für mich ist das ganz normal!
@ hardrain
Das ist zu einfach! Der Spruch ist dumm! Sachlichkeit u. Ehrlichkeit haben nichts mit Freundschaft zu tun. Von einem Freund erwartet man auch Korrektur! Einem Gegner kann man – wenn man’s denn kann – zustimmen!
Verstanden, hardrain?
Anemone! Toll! Da wird sich HerrPommeroy aber
freuen, wenn Sie sich so für die Gute Sache einsetzen und all Ihren Geistesblitz zusammennehmen.
Pro bono contra malum. Und erst der bisher von Ihnen nicht sonderlich geliebte Müllschreiber und seine amerikanischen Freunde.
Ja, Sie spenden wahren Trost auch in dunkler Zeit. Danke!
Schade, hardrain!
Nix verstanden! Aber ich habe bei Ihresgleichen die Hoffnung, daß Sie irgendwann einmal etwas mehr verstehen werden. Soviel zu Ihrem freundlichen “Geistesblitz”. Einen schönen Tag für Sie!
kleine Klarstellung, hardrain!
Das “Ihresgleichen” war nicht etwa grundsaetzlich negativ gemeint, sondern eine Bezeichnung für Ihre Generation – insbesondere die in diesem Medium Vertretenen.
Gutmenschen und Undschuldsengel
Ich traue meinen Augen nicht was ich hier lese. Normalerweise wird jede Ungerechtigkeit der Vergangenheit angeprangert und alle Gutmenschen sind empört. Nur wenn dies die Amerikaner machen dann ist das zuviel des Guten und man hat für allerlei Despoten und Massenmörder der Vergangenheit verständnis. Warum? Die Argumente mit den Indianern sind ja wirklich mit den Haaren herbeigezogen. Wer waren denn die Herrschaften die damals in die USA zogen? Es waren Europäer. Eben… und genau das scheinen viele vergessen zu haben. Welche Rolle spielte Deutschland im zweiten Weltkrieg? Ich nehme an das ist wohl minder schlimm als alle “Sünden” anderer Länder…
Diskussionsthema?
Viel sachliches, einiges amüsantes und ebenso dümmliches.
Bei einigen eifrigen Schreibern kommt einem unwillkürlich “setzen, sechs” in den Sinn.
Es gibt im grossen weiten Internet fast zahllose Foren ohne spezifische Themen – warum nicht dort mit x über y schreiben, ohne ernsthafte Foren zu blockiern?!
Ausgangspunkt war doch wohl eher die Rolle von “Vergangenheitspolitik”, Beispiel USA/Armenienresolution.
Ich habe mich über lange Jahre in Frankreich, der Türkei, Deutschland Armenien und den USA mit verschiedensten Gesprächspartnern unterhalten – im Zuge meiner beruflichen Tätigkeit.
Ein kleines Detail zur Komplettierung: 1921 fand in Berlin der Prozess gegen den armenischen Journalisten Telleryan statt, der einen Vertreter des “Jungtürkentriumvirats” im deutschen Exil auf offener Strasse erschossen hat.
Der Prozess wurde dann zu einer ersten juristischen Auseinandersetzung mit der Ermordung – vorsichtig ausgedrückt – sehr vieler Armenier.
Vielleicht sollte man sich, Quellen komplett zugänglich ohne Forschungsgenehmigung im Militärgeschichtlichen Forschungsamt Potsdam/Berlin, auch damit mal auseinandersetzen.
Und wie es immer so ist, mit Zahlen und Rechnung kann man alles beweisen oder entkräften – kommt immer auf die Art der Algebra an!
Etwas mehr Sachlichkeit und:
-Es gibt keine “neutralen” Experten (auch keine Experten in den Geisteswissenschaften, sondern redliche oder unredliche Forscher)
-Staatliche Kommissionen sind selten ein Garant für wissenschaftliche Aufklârung, sondern implizieren politische Zielsetzungen
-Entweder dreht man sich im Kreis, oder sucht eine neue Gesprächsebene – letzteres wäre doch sinnvoller, oder?
Mit freundlichem Gruss an alle ernsthaften Teilnehmer und für den Rest bleibt nur das leichte Unverständnis, welchen Sinn mehr oder weniger dümmlich Kommentare haben!
Nachtrag
Da die Bitte um Angabe des Berufs, etc gemacht wurde:
Ich bin 38 Jahre alt, habe Neuere/Neueste Geschichte und Geschichte des (sogenannten) Mittleren Ostens studiert, danach internationale Wirtschaft, Politologie.
Zunächst tätig als wirtschaftspolitischer Consultant in der Türkei, Armenien, USA, Israel, Frankreich und England.
Zur Zeit lebe ich in Frankreich und berate weiterhin im Bereich der Wirtschaftspolitik und zwischenstaatlicher Kommissionen unterschiedlicher Art und Zusammensetzung.
Klarnamen als auch weitergehende Angaben sind – bei einem Minimum an Diskretion – sicherlich überflüssig.
MfG
Ein letztes…
…da dies ja kein ort für Monologe sein soll!
Zunächst einmal ist Meinungsfreiheit eines der höchsten Güter, die wir uns erkâmpft haben – wir sollten sie respektieren, auch Extreme (mit Extreme sind in diesem fall nicht dümmliche rechts- oder linksradikale Ausfälle gemeint).
Eine kleine persönliche Erfahrung aus jüngster Zeit zum eigentlichen Thema: Vor zwei Wochen unterhielt ich mich mit einem alten Mann in Ankara, der sein ganzes Leben in der türkischen Staatswirtschaft gearbeitet hat und als kleines Kind Kemal Attatürk im haus seines Vaters kennen gelernt hatte (Photos!).
Er hatte eine ganz klare und eindeutige Sichtweise: Sein Vater war hoher türkischer Offizier im ersten Weltkrieg gewesen, hatte Massaker und Massenvertreibungen gesehen und dementsprechende tagebucheinträge gemacht (Tagebuch gesehen, von anwesendem Freund übersetzt).
Eben dieser Offizier leugnete dies nicht, sondern sah dies als Teil des Kampfes einer neuen Generation von Türken an.
Sein Sohn, mein Gesprächspartner, hatte sehr viel Spott für die türkische Geschichtspolitik übrig – seiner Meinung nach Heuchelei, aber er sagte ebenso “siebzig jahre hat man es in Schulbücher geschrieben und nicht gegensätzliches zugelassen – die aktuelle Diskussion ist also die Auswirkung”
Wohlbemerkt, er ist selbst ein sehr nationalbewusster, stolzer Türke.
Instrumentalisierung von geschichtlichen Zusammenhängen für aktuelle Politik ist in Bezug auf das 20. Jh. gang und gäbe: Türkei-Armenien, Exilarmenier-Genozid, USA-Vietnam, die Liste ist endlos.
MfG
c3po & alias 042020 / “wehrwolf”
Danke fuer deinen geistreichen Beitrag , wollt nur mal testen wie du so drauf bist . Hab mich also nicht getaeuscht…Zu C3PO , hab den quatsch mal als kleines kind gesehen und als ich deine Beitraege gelesen habe , kam mir diees Gefasel irgendwie bekannt vor .
Wehrwolf , : A NARROW MIND , CONTAINING SO MUCH SHIT .
If you like to “step” step back you short minded wreck .
Quod erat demonstrandum – wie wäre es mit Sachbeiträgen?
@ JeanMoulin so was zum Beispiel??
http://www.24april1915.info/page.php?modul=Downloads&op=show_download&did=82
@Horoz Sowas zum Beispiel
Vielen Dank für den Hinweis, so kann ich es bequemer lesen, wenn ich unterwegs bin!
Es gibt für mich in ernsthafter Auseinandersetzung nur zwei Ebenen:
-Die Auseinandersetzung um das was und wie des eigentlich Geschehenen
-Die Auseinandersetzung mit der “olitisierun” von geschichte und Erinnerung.
Ich habe eine recht dezidierte Ansicht: Die vertreibungen haben grosso modo stattgefunden wie bekannt und Exilarmenier heute versuchen, gegen den Willen der Bevölkerung in Armenien, dies zu einem Dauerthema zu machen.
Türkische Regierungen müssen auf diese beiden Aspekte reagieren, wobei nur hinter vorgehaltener Hand gesagt wird, dass die Fakten nun einmal so seien, aber die politische Wirkung eines “Zugebens” auch nur öl auf den Mühlen von “Aufrechnungsfanatikern” wäre
Schreibfehler
Pardon “olitisierun” sollte natürlich “Politisierung” heissen!
MfG
JeanMoulin, dem ist nicht mehr viel hinzuzufügen!
Aber es ist leider traurige Gewissheit, daß jemand wie Herr Muhtesem keinem Argument mehr zugänglich ist. Da hat er sich stundenlang mit der Eingabe seiner Thesen beschäftigt, dann wird ihm klargemacht, daß davon leider der Wahrheitsgehalt gegen Null geht, und schon ist man ein unverbesserlicher Türkenhasser. Die weiteren Kommentare, die von diesem Herrn und seinen Mitstreitern in diesem Zusammenhang abgegeben wurden, sind unterste nationale Schiene. Objektivität = Fehlanzeige.
Was man bei einem solchen Forum sonst noch in Kauf nehmen muß, lesen Sie ja selbst. Das Beste sind die sogenannten deutschnationalen Amerikaner und deren Kampf um Gerechtigkeit ( am Liebsten mit der H-Bombe ).
Ich denke, hier haben sich einige selbst geoutet,
… also muss ich diesen Postings nix hinzufügen. Aber als Kreuzritterin und Türkenhasserin bezeichnet zu werden ist schon recht neckisch. Ich habe angeblich auch keine Bücher und ich habe “Körbe” von Türken bekommen – fand ich besonders klasse diese Bemerkung. Ich habe diese Erfahrung vielleicht deshalb nicht machen wollen/können weil ich seit 32 Jahren glücklich verheiratet bin (1. Ehe immerhin noch) und schon Enkelkinder habe
Aber ehrlich, Jungs, lasst es bleiben, hier weiter Beleidigungen auszuteilen, ihr erweist damit der türkischen Sache keinen guten Dienst! Es ist schon bezeichnend, auf welch niedriges Niveau einige Poster (z. B. haseate und muhtesem1) hinabsteigen können um ihre “Meinung” zu vertreten. Jungs, lernt erst einmal etwas über Netiquette und Benimmdich – auch im Internet sollte man die Grundzüge dieser Verhaltens beherrschen. Ansonsten machen nämlich Blogs und Foren keinen Sinn, und übrigens, auch das Internet ist kein straffreier Raum!
thema….
also ich muss schon sagen – dieser blog hat es in sich…bevor ich nach istanbul kam, bin auch ich von einem völkermord an den armenieren ausgegangen, da dies ‘gaengige’ media message war. egal ob von Zeit, Spiegel oder Stern: wenn etwas ueber die geschehnisse waehrend und nach dem 1. wk in ‘leadmedien’ zu lesen war, ging es von tonality und gusto um ‘voelkermord’. nun, ich habe mir hierüber immer noch keine endgueltige meinung gebildet, bin aber im rahmen der von mario diehl geschilderten diskussionen im land vorsichtiger mit einem ‘absolutheitsansatz’ geworden. meine frau ist wie bereits vorher mal geschreiben griechin und wir bauen gerade ein haus auf dem peleponnes. da war ich letzte woche und hatte flugs groesse diskussionen mit engen freunden betreffs ‘genozid’ an armeniern und griechen. zum thema griechen habe ich dann klar gemacht, dass es der illegale angriffskrieg der grichischen armee 1919 war, der zur zerstoerung smyrna’s und dem verlust der kleinasiatischen gebiete führte und nicht ein geplanter vernichtungskrieg der jungtürken gegenüber christlichen minderheiten. diese argumentation führte zu hitzigen debatten – aber ich muss sagen dass im hinblick auf die türkisch-griechische situation, die türkische sicht der dinge die wohl geschichtlich ‘richtigere’ ist…auch hier muss ich gestehen bin ich eher der ‘westlichen’ etwas ‘antitürkischen’ propaganda auf den leim gegangen. nach wie vor nicht anchvollziehen kann ich einen paragraphen 301 der in der tat jeden der ‘das ansehen und die ehre der tükei in den schmutz zieht’ zu langjaehrigen haftstrafen verurteilt werden kann. dies ist im hinblick auf eine faire historische untersuchung – die an sich im interesse der türkei liegen muesste – ein unding und disqualifiziert das land und seine gesellschaft ohne verneunftigen benefit. viele gruesse aus dem sonnigen aber kalten ‘konstantinopoli/ istanbul’…..
Erfreulich, aber nicht erstaunlich, auf welchem Niveau
man diskutieren kann, wenn nur die richtigen Leute zusammenkommen.
Danke – fast schon gesellig!
ja leichtschwer, bin auch deiner meinung.die herren sind gebildet….
… wissen was sie sagen und uns sind nicht mit vorurteilen behafte. mfg.
mumpfelin,deine familienhistory interessiert mich nicht. wenn du, nicht nur geschichte, über tehemen redest,dann bitte ohne vorurteile und bilde dich zuvor. nur weil du auf deiner tastatur rumhackst und irgendwo romane gelesen hast,dann darfst du nicht glauben, dass du du schon ein stück dreck bist. nein du bist mehr. jetzt zeig mich an. ich freue mich auf ein prozess mit dir.
Muhtesem / ja leichtschwer………..
Lieber Muhtesem ,
Ich hatte auch ein paar Meinungsverschiedenheiten (die leider gar michts mit dem Thema zu tun hatten) mit C3PO und dem Herrchen Wehrwolf . Ich wuerde sie trotzdem nicht im Internet als “Dreck bezeichnen”. Finde doch mal wieder auf den Boden zurueck damit das hier vernuenftig weitergeht . Gruss .
YÖRGI BÄR DU DRECK !!!!
You little FUCK !!! what the fuck is wrong with you bastard ??? are you fucking NUTS or is there another fucking problem with your peabrain ??? you think your fucking SMART ??? just because you looke like a rotten pile of shit !!! and smell like OLD fuckin Fisch BIG TIME ??? get the fuck out a here and creep back underneath the fucking rock you fucking came from !!! ROTT IN HELL DICKHEAD !!!
so yörgi !!! ist das jetzt endlich…..
DEIN GoSSenNIVEAU ???
schon mal was von STGB gehört ???
stichwort beleidigung ( wechselseitig )
macht auch NIX !!! ist eh NICHT ernst gemeint !!!
hällt dir nur mal wieder den spiegel vor……
du ereiferst dich doch wohl nicht grade ernsthaft über die “gute” kinderstube hier ????? pack dir mal an die eigene nase…. wer austeilt muSS auch einstecken können…. das muSSte selbst der FÜHRER erkennen….
und so wie du austeilst kannst du doch nicht wirklich GSCHOCKT sein über “DU DRECK” ????
GruSS WOLFI
Ps. POMMEROY !!! ALLE ACHTUNG EIN SUPER BEITRAG !!! nur wie immer hier PERLEN VOR DIE SÄUE GEWORFEN !!! schade das ich deine abhandlung erst jetzt gefunden habe……. rhetorik wortspiel hintergrund thema ALLES 1 A !!!
@muhtesem1
Hi muhtesem 1
habe durch zufall deinen kommentar an mich gefunden !
an der ollen armenierKAMELLE bin ich nicht so intereSSiert….. und du solltest dich da auch nicht so sehr “aufregen” laSS den KlugscheiSSern doch ihre meinung !!! der ganze ArmenierZierkuSS ist eh bald VORBEI und überlagert von irgend einem “gammelfleisch/döner” SKANDAL….. nur ruhig blut !!! diese NON STORY bringt es aufgrund mangelnder loby eh nicht weit……
was deinen kommentar angeht……
DANKE DANKE !!! du spricht mir aus der seele !!!
“an wehrwolf,man ist in deutschland nicht frei und redefreiheit gibt es auch nicht.siehe eva herrmann.was ist das für ein land,das man nicht frei seine meinung sagen kann.da will deutschland dann türkei verurteilen?warum denn das?ich hoffe das man eva herrmann nicht zum scheitrhaufen wirft.”
DU SAGST ES !!! KEINE FREIHEIT IN DEUTSCHLAND !!! wenn man BÖHSE WÖRTER benutzt….. der ZUSAMMENHANG IST EGAL !!!
NUR LEIDER LEIDER……………
bibts da noch so ein problem das ich mit dir habe mein lieber muhtesem…. DU BIST TÜRKE !!!!
und ich als “staatlich geprüfter OBERNAZI” kann ja eigentlich keinem TÜRKEN AplauSS klatschen…….
wo kämen wir den da hin ??? PFUI DEIBEL !!! was würden da bloSS typen wie HANSEATE REAINMAN LEICHENSCHWER und andere 130er IQ GRANATEN sagen ??? wobei ich glaube die 130 beziehen sich auf PROMILLE nicht auf den IQ….
FÜR DIESE “GUTMENSCHEN” WÜRDE EINE “WELT” ZUSAMMENBRECHEN !!! daher muSS ich an dieser stelle “leider” “zurück rudern” und meine
ZUSTIMMUNG WIEDERUFEN !!!
DEUTSCHLAND IST FREI UND EVA GEHÖRT VERBRANNT !!!
BaSSta !!!
wo kämen wir denn da hin wenn jetzt schon WEHRWÖLFE TÜRKEN RECHT GEBEN WÜRDEN….. das geht nun wirklich nicht……. für einen NaziWolfi ist sowas POLITISCH nicht KORREKT……. schade auch…und daSS ich nicht mal ARISCHEN BLUTES bin haben schon seit ca. 5 WOCHEN !!! alle diese 130 promille “genies” überlesen….. macht aber NIX das erheitert den wehrwolf und zeigt ihm nur wieder wie NÖTIG STERNBLOGS EINEN WEHRWOLF HATTE !!!!
Gruß WOLFI
@ KAMMERAD POMMEROY !!!!
der JuweHl diese BLOGS muSS dringend noch mal WIEDERHOLT WERDEN !!! all die 130er PROFIS habe ihn leider noch nicht KAPPIERT !!! also jungs auf ein neueSS und diesmal HIRN EINSCHALTEN !!! Dr. Pommeroy DOZIERT !!! ALSO SETZEN UND SCHNAUTZE HALTEN !!!
@ Hanseat: zum Thema Nazi Methoden
… die letzten Nazi Methoden, die ich verfolgen durfte, war die Hinrichtung der öffentlichen Person Eva Herman. Erst im öffentlich Gebühren finanzierten Fernsehen als Nazinahe Person angeklagt, aus der Sendung geworfen. Was die Frau wirklich sagte, spielte keine Rolle mehr. Das die Frau seit Jahren gegen Rechts engagiert ist, spielt keine Rolle.
Am nächsten Tage eine Gleichschaltung der Presse, wie ich sie lange nicht mehr erlebt habe, Eva Herman wird in der veröffentlichten Meinung gebrandmarkt als nazinahes Dummerchen.
Dann tausende zur veröffentlichten Meinung konträrer Leserkommentare der öffentlichen Meinung, die die Sendung völlig anders gesehen haben. Alleine bei ZDF-Kerner gingen über 6000 Online Gästebucheinträge ein. Bis heute keine Entschuldigung bei Hermann, der Skandal der Gleichschaltung der Presse und Brandmarkung von Hermann wurde durch keinen Artikel korrigiert (von der Presse selbst, oh nein, wer auch würde so was initiieren??).
TEIL II
Selektive und projektive Darstellung von Hermann, Sätze aus den Zusammenhang gerissen und stehengelassen. Die Frau als dumm abgestempelt. Da war vieles dabei, was Goebbels an Methodik auch gefallen hätte.
Der einzige Kommentar im Spiegel Online von Broder (!?!), der nach den Auftritt im öffentlichen Fernsehen pro Hermann / gegen Kerner geschrieben hatte, wurde wenige Stunden nach Erscheinen (am Folgetag der Kernerinquisition) auf hintere Seiten der Spiegel.de webpage verbannt (vorher Hauptkommentar des Spiegel.de), obwohl das das brandaktuelle Thema des Tages war, noch vor Abend musste man den Broder Artikel per Suchfunktion finden.
Insgesamt, hätte nur noch der Aufruf gefehlt: Kauft keine Bücher von der braunen Eva, ins geistig moralische Feuer damit!
Also, Hanseat, wenn sie sich gegen Nazi Methoden engagieren wollen, da haben sie ein weites Feld und einen handfesten Fall direkt vor sich.
MrPommeroy | 16. Oktober 2007, 08:59 Uhr
PERFEKT !!! NOTE 1 !!! nichts mehr zu verbeSSern !!! WOLFI ist sprachloSS !!!
und daSS kommt hier LEIDER nur alle “schaltjahre” mal vor…….
…………!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@Wolfie
have to sign off for some time (work)
will be back around 6 Nov.
in the interim keep giving those Jorgies hell.
oberjorgie “ischt eba a DUBL”
and since I’am not on Harz IV like him,
have to put in a few weeks at work.
cheers
PS if you hear from the DUBL again, tell him
T/O for me is 06:45 CST 10/17/07
thats wheels up.
JAWOHL !!!
yes SIR !!! the SS-WOLFI will keep track of enemey movements while you are away…..
while i get the feeling that the HARZ IV forces are a minor thread….!!! and if they would not be such great DUBELS they would not have to join the HARZ IV forces…
never the leSS i will set those whimps “on fire” so you will hopfully get some LAUGHTS when you are back from WORK !!!
GREETINGS WOLFI
Was ist denn das da?
Was hat dieser Beitrag da oben mit Journalismus zu tun?!? Will etwa der Autor unterschwellig andeuten den Völkermord an der Armeniern hätte es garnicht gegeben?
Also sorry aber ich denke das ist der niveauloseste Artikel den ich jemals gelesen habe und das will schon einiges heißen. Bisher waren in dem Bereich die Herrn Broder und Mahlzahl von der Konkurenz meine Favoriten. Aber Herr Diel hat seid heute echte Außenseiterchancen.
Herr Diel wenn sie irgendwelche persönlichen Diskussionen zu dem Thema wünschen, was ich mir bei ihnen aber kaum vorstellen kann, können sie mich gerne per Email kontaktieren.
Gruß Rainer Unsinn
C3PO und Woelfchen
Der Wehrwolf , spielt heimlich mit dem Pfarrer Golf.
C3PO , ich wusste gar nicht , das du auch arbeitest . Muss wahrscheinlich im Ausbildungscamp der Boy scouts sein , wo du , unter 16 jaehrigen unter Dornenbueschen , den dicken Hauptmann raushaegen lassen kannst der du gar nicht bist.
Und wer sich selbst, ich meine jetzt die andere Dumpfbacke , selbst Wehrwolf nennt und NUR Bloedsinn von sich gibt ist bar aller Kritik (the sign of the L for looser) …Yes Wolfie , paint a big “L” on your chest and maybe some extraterrestially gives you a blowjob. Wie steht es zu Beitraegen ueber das Thema , man , you are absolutely behaviour disturbed . Take it easy and shoot back if you want , for myself , I am sick about you bastards . Still not sure that it is only one , who disturbs under different pseudos , the Blog and its participants . Greetings , you looser .
guten morgen an alle,hallo werwolf.
ich muß dich enttäuschen.ich bin leider kein türke.ich bin deutscher staatsbürger. ich habe mich gegeüber vielen selbsernannten historikern hier nur gebildet und weiß worum es hier geht und von was ich rede. die meisten reden einen stutz und da ich davon ausgegangen bin,diese seien so normal wie ich auch,habe ich den stutz auch ernst genommen. ich werde es nicht tun. zu hermann, sie hat recht und hat das recht auch öffentlich zu reden. was ist das für eine redefreiheit, wenn man jetzt auch noch mit deutschen doppelzüngig redet. hier wird einem immer das verboten, was den meisten nicht pass. so ist das in der türkei nicht. dort wird man nur bestraft, wenn man totale lügen gegen den staat macht. übrigens, ich will wissen, wann jetzt die autobahnen von hitler abgerissen werden in deutschland. weil sie ja nur für den krieg genbaut wurden? wer sagt denn, dass nazis nicht mit türken komminzieren dürfen. hitler hat doch die angebliche idee mit dem vergasen von den türken…hahahahaha…das man den adolf auch nicht vorwirft vom mars zu sein….das kommt auch noch. äh…ich warte nocht,bis die aemenierfreunde eine bombe auf istanbul werfen, damit die die lüge zugeben…
Was ist denn das da , Rainer Unsinn ?
Hallo Rainer ,
Ich glaube das die Semantik im Teil von Herrn Diehl darauf anspielt wie die Armenier Morde im Allgemeinverstaendnis der tuerkischen Bevoelkerung gesehen werden und das dieser Blog darauf abzielt darueber zu diskutieren.Allerdings und dazu muss man die allgemeine “tuerkische Meinung” kennen ,ist dieses kein leichtes Unterfangen . Ich wuerde Ihren Beitrag dazu , mal hingestellt lassen um weitere Anreize zur anstehenden Meinungsbildung zu veranlassen . Habe selber fuer einige Zeit in der Tuerkei gelebt . Ich kann allerdings auch nachvollziehen (von meinen tuerkischen Freunden), das die , die heute geschichtlich so auf der Tuerkei herumhacken , selbst zuviel geschichtlichen “Dreck am Stecken haben” . In der Tuerkei wird es so gesehen , das man sich von niemandem “auf der Nase heruntanzen laesst” , schon gar nicht von den US Amerikanern . Das kann ich sehr gut nachvollziehen.Welche Nation ist schon so “Bluetenrein” das sie es sich anmassen koennte einer anderen Nation geschichtliche Vorwuerfe zu machen, wie schlimm die auch immer waren , ausserdem bringt es sowieso nichts , die Gegenwart verlangt anderes Kalkuel als das man die Vergangenheit dazu benutzt , selbige nie Abzuschliessen . Leider kann man bei der Gattung Mensch , Ungerechtigkeit nie ausschliessen und ich moechte mir auch nicht anmassen die Tuerkei jetzt , im 21 Jahrhundert anzuprangern , fuer einen traurigen Geschichtsabschluss , in dem ich physisch noch nicht einmal anwesend war ….Ich weiss , jetzt wird es Proteste hageln…..Das politische Kalkuel der Bush Regierung liegt ja wohl auf der Hand , bei dem anstehenden Truppenaufmarsch an der Nordirakischen Grenze…
Muhtesem
Frau Herrmann verdient einen Orden .
Wenn heutzutage jemand Familie und Kinder gutheisst wird man sofort als outsider und Nazi (ist uebrigens eine amerikanische Abkuerzung) gebrandmarkt . Das kotzt mich total an .
Trotzdem, Muhtesem und andere, Sie kriegen hier
kein Bein auf den Boden. Ihre Beweisführung entbehrt jeder Nachprüfbarkeit (Stichwort: Dokumentensicherheit),
aber das führt Sie alle ja schon an den Rand Ihrer geistigen Fähigkeiten. Was das Verquicken mit beliebigen anderen Themen bedeutet, so bewegen Sie sich und Ihre Gesinnungsfreunde schlicht in einer Pöbelgemeinschaft, die vor Nichts und Niemandem halt machen möchte. Auch die massenhafte Verwendung von bekannten Nazi-Parolen und Versatzstücken gibt Ihnen die Ehre, dem Bodensatz auf gleicher Höhe zu begegnen.
Der STERN ist unterrichtet.
@leichtschwer
An Klarheit nicht zu übertreffen und auf den Punkt gebracht!
Meinungsfreiheit ist nicht die falschverstandene Freiheit, jeden Unsinn absondern zu dürfen! Sie hat Grenzen, aber nicht solche, die einige gerne halluzinieren, um sich als “tabubrecher” selbst feiern zu können
MfG
@Muhtesem
Es gibt einen schönen Ausdruck – leider nicht von mir – : “Neben dem Glas reden” (aus Piemont, Italien)!
Zunächst habe ich Ihre Kommentare, Anmerkungen und Beitrâge sogar interessiert gelesen, eben weil es mich interessiert, Sichtweisen kennen zu lernen, siehe meine Kommentare weiter oben.
Und dann kommt doch die Enttäuschung, gewöhnliche, fast banale, Argumentationsmuster wiederzufinden, die es so schematisch als Dutzendware gibt.
Und ich könnte auch in das Horn blasen, fantastische türkische Freunde in Istanbul, Ankara und Izmir zu haben, aber diese sind wesentlich reflektierter als Sie und bombardieren nicht mit Zahlen, Rechnungen etc.
Wie dankenswerterweise von leichtschwer schon auf den Punkt gebracht: Pseudowissenschaft funktioniert mit sehr ähnlichen methoden wie wirkliche, redliche Wissenschaft, das macht sie so gefährlich und scheinbar überzeugend/Logisch.
Sie präsentieren dies in reinform, wobei es ja nicht mal ihre eigenen Gedankengänge sind.
Sapere aude! habe Mut, dich Deines eigenen verstandes zu bedien, Immanuel Kant!
MfG
Und nur zur Komplettierung…
….Zwei unserer drei Kinder sind die ersten vier Jahre ihres Lebens in Istanbul aufgewachsen; unser Nachbar links – Armenier, Nachbar rechts – Türke! Die haben sich hervorragend verstanden und waren einer Meinung: der Genozid hat als Genozid stattgefunden, aber eine gemeinsame Zukunft in Respekt benötigt mehr als staatliche Anerkennung von Fakten – sie braucht gelebten Respekt von beiden Seiten! Und mit einigen fanatischen Exilarmeniern habe ich die gleichen Probleme wie mit manchen – freundlich gesagt – verbohrten Zahlenjongleuren protürkischer oder türkischer Provenienz.
Und da kann man noch so oft die gleiche Schallplatte spielen: War kein Massenmord, war nur ein kleiner, war gerechtfertigt.
Ebenso anders herum: War ein Genozid und deshalb sind alle Türken, die mit dem Thema Schwierigkeiten haben, die “neuen Nazis”!
Und so wird sich diese Schleife weiter drehen, in der man versucht zu diskreditieren und mit Hilfe von Einzelumstânden alles zu attackieren – ähnliches (wie hier schon früher bemerkt wurde) versuchen Holocaust-Leugner, Befürworter des krieges gegen Tschetschenien, usw. und so fort.
@Mario Diel
Wenn man ganz an den Anfang “zurückspult”, war der Ausgangspunkt ja die Teilhabe an Ihrer Sichtweise die politische Dimension von Vergangenheit, “Vergangenheitspolitik”.
!
Nur dazu ein kleines Statement: Finde Ihre Texte sehr erfrischend und wohltuend abweichend – dies sagt ein Berufskollege zum anderen
Also, Ihnen persönlich alles Gute beim Brücken bauen, ich selbst habe – wie ja schon erwähnt – strukturell einen ähnlichen Werdegang als wirtschaftspolitischer berater in der Türkei, USA, rankreich, England, etc. gehabt.
Also, herzliche Grüsse aus Paris, würde mich sehr freuen, Sie am Bosporus persönlich einmal kennen zu lernen.
Allerdings, ich sehe es nicht so, dass ausschliesslich Lobbyarbeiten bestimmte Prozeduren und Diskussionen prägen.
Augenmass aller Seiten ist sicherlich angezeigt, und persönliche Erfahrungen wie die Ihren oder meine in der Türkei helfen sicherlich bei differenzierender Betrachtung (auch wenn sich unsere Sichtweisen unterscheiden).
Mit freundlichem Gruss
@ JeanMoulin
Ihre Beiträge zu dieser Thematik sind große Klasse!
Sie haben mir aus dem Herzen geschrieben. Vielen Dank dafür!
@-georg
Herzlichen Dank für den netten Kommentar! Freue mich natûrlich so etwas zu lesen und denke, dass es ein spannendes Thema ist…und das bedeutet der Natur der Sache entsprechend unerschiedliche Emotionen und Beiträge!
Leider gibt es hier wohl asymmetrische “Beteiligungszeiten”, das behindert den Diskussionsfluss ein wenig
Also, herzliche Grüsse aus dem kühlen Paris und ich freue mich auf Beiträge von Ihnen (Vielleicht entdecken wir ja dann doch kontroversen Diskussionsstoff:-)!)
@ Jean
Gern erinnere ich bei gewissen Anlässen an Schopenhauer, dessen Denkanstöße ich immer wieder für überlegenswert halte. Er schrieb zum Thema Chroniken:
Zu den wesentlichen Unvollkommenheiten der Geschichte kommt, dass die Geschichtsmuse Klio mit der Lüge so durch und durch infiziert ist wie eine Gassenhure mit der Syphilis. Die neue, kritische Geschichtsforschung müht sich zwar ab, sie zu kurieren, bewältigt aber mit ihren lokalen Mitteln bloß einzelne, hie und da ausbrechende Symptome; wobei noch dazu manche Quacksalberei mit unterläuft, die das Übel noch verschlimmert.
Zu erwarten, dass es in einem Blog möglich ist, die Meinung anderer User durch Argumente zu verändern, ist ein bisschen viel verlangt. Blogs haben eher den Charakter von Debatten – nicht von Diskussionen. Im besten Fall sind sie unterhaltsam – und das ist doch auch schon was.
Grüße zurück aus Hamburg – wo es z. Zt. auch nicht gerade warm ist …
@georg
Immer wieder schön dieses Zitat von “Onkel Arthur”!
!).
!
Da gibt es wenig zu sagen, ausser dass es sicher nicht mein Anliegen ist die Meinung anderer Menschen zu verândern (das spare ich mir für meinen Beruf auf oder für Diskussionen mit Antiquaren um den Preis seltener Bücher
Und unterhaltsam ist es hier tatsâchlich, vor allem wenn man sich für Kommunikationspsychologie interessiert.
Es gibt einen netten Satz, der immer gilt: Zwei Dinge sind unendlich – das Weltall und die menschliche Dummheit, aber beim Weltall bin ich mir nicht ganz sicher.
So habe also auch meinen beitrag zur Zitierung geliefert – wenn auch nicht so luzide wie bei Ihnen
Habe zwei Jahre in hamburg gelebt und mich dort sehr wohl gefühlt, sehr schöne Erinnerungen und viele Abende , die zu schlaflosen Nächten wurden!
MfG
Zitat
Zitiert von Albert Einstein, mir fiel auf die schnelle kein feineres ein!
@ Jean
… dafür aber ein Zitat vom Feinsten ! ! !
@-georg
Firma dankt
@ Georg
…hmmm Zitate zur Geschichte…..wie wär es denn damit
Geschichte
= Eine Fabel, auf die man sich geeinigt hat
Passt doch auch gut zum Thema
Gruss
@-georg Debatte vs Diskussion
Nur noch mal dazu: Ich bin ein leidenschaftlicher Anhänger der “freien Rede” (des nicht auswendig gelernten, sondern selbst reflektierten und der freien, ungezwungenen Rede ohne Beschränkung).
Ich habe die Kultur der “debating societys” während meiner zwei Jahre in Oxford sehr genossen und deshalb – schon in der Form ist ein Sinn und Thesen müssen zugespitzt sein!
Dafür braucht man, nota bene, nicht Oxford, sondern seinen eigenen Kopf, eigentlich macht das ja die grösste Freude.
Und ein kleiner Hinweis zum Thema:
http://www.ruhr-uni-bochum.de/idg/
Internetpräsenz des Instituts für Genozid- und Diasporaforschung an der Ruhr-Universität-Bochum.
Kenne Prof.Dabag recht gut, wir sind öfters nicht einer Meinung und ich schätze ihn, das institut und die projekte aller beteiligten sehr.
@ Jean
Zitiert von Napoleon Bonaparte, habe auf die schnelle kein besseres gefunden *grins+
Gruss
@WorzelG
Sehr schön! Und erwähnte ich schon, dass ich Ironie nicht ausstehen kann, wenn sie auf mich angewendet wird
?!
MfG
@Jean Moulin
Sorry…..sollte nicht Ironisch gemeint sein, bin bei meiner Suche (ich musste suchen), eben auf dieses, für meine Ansicht zu dem thema passenden Zitat gestossen
Gruss
@WorzelG
Keine Sorge, der Kommentar war seinerseits nicht ernst gemeint!
Herzliche Grüsse
Litterae non erubescunt,
und passt damit in die von Ihnen gewählten Zitate und die zu Grunde liegende Diskussion.
Herzlich!
J.M
…sie sind verdammt ein guter schreiber habe alles mit begeisterung gelesen.echt!!!!whihtout shit!!!!das Sie so nen tollen beruf wie der herr M.D haben ist unglaublich super passend.Sie wie ER sind weit gereist haben andere länder kennegelernt haben andere menatlitäten gesehen UND UND….ich finbe super echt, das Ihr türkische freund einen Tagebuch Seines Vaters zeigen dürfte und vorlesen dürfde und stolz sein dürfde zu sagen “mein vater war hohe offizier in damaligen zeit der dabei war bei einem GENOZID/Völermord der armenier und DAS alles wurde gemacht damit es nur reine türken gibt”:D.echt der kerl, sry meine der Vater ihres Freundes muss sogar noch ein held für ihm gewesen sein das er mit voller stolz so einen Tagebuch ihn mit vollerehre zeigen dürfde.Mein vater ist 75 sein vater war 1911/12 zu Balkankrieg MIT 50 wiedereinberufen worden.er kam wieder zurück als schwerverletzt.
Hanseate, wenn Sie sich noch einmal die Mühe machen,
hier einen gescheiten Kommentar abzugeben, dann treten Sie doch vorher von Ihrem Rüttelsieb runter. Wir können den Text dann leichter lesen und auch verstehen. Verstehen Sie?
Und vielleicht bekommen Sie dabei ja auch Ihre Gedanken auf die Reihe!
Danke. Bei aller Wertschätzung.
@ Yörgi ich sags ja NICHT GERN aber……
HUCH !!! haben wir da etwa mal die gleiche meinung gehabt ??? ich dachte ich hätte dir mit meinem “swearing” beitrag mal ein wenig die AUGEN GEÖFNET !!! wie man in den wald ruft so SCHREIT der Wehrwolf auch zurück…… die feinheiten beachten !!! dann klapts auch mit der komunikation…..
Muhtesem
Frau Herrmann verdient einen Orden .
Wenn heutzutage jemand Familie und Kinder gutheisst wird man sofort als outsider und Nazi (ist uebrigens eine amerikanische Abkuerzung) gebrandmarkt . Das kotzt mich total an .
JorgS | 17. Oktober 2007, 07:44 Uhr
J.M-2
für den 1WK war er nicht mehr Kriegstüchtig aber seine beide brüder und 3 seiner söhne waren mitbeteiligt. 2 söhne verlor er, alle brüder tot. und er hat vieles gehört die harte abwehr kämpfe and der osttürkei wo die türken versuchten eine linie von ca 400 km gegen eine russische übermacht aufzuhalte in einem winter!!während die andere truppen in palastina und die anderen am dardanellen kämpften DAS HEISS über all in der Osmanischen gebiete wurden gekämpft.und viele die vor den russen flohen sollen erzählt haben das armenier mit dem russen zusammnen seine und menschen terro- risieren, deswegen sie fliehen müssten.meine grossvater wohnte am schwarzenmeer 300 km von Istanbul entfernt.wo die Griechische armee 1923 vernichtend geschlagen wurde SAKARYA KRIEG.
leichtschwer
..:D sie sollen es ja nicht lesen aber wenn sie hier leen wollen ist ihre eigene schuld FREIE meinung FREIE SCHREIBEFREIHET egal ob grammatik oder anderen kleinigkeiten wenn das ihnen auch nicht intressieren solte da sind sie hier “Fehl am PLATZ” solte nen spruch sein bitte nix persönlich nemen
UND AN ALLE “PFENIGFUCHSER” MARKE LEICHENSCHWER !!!
was nützt euch all euer IQ eure ach so tolle rechtschreibung und die vielen TOLLEN reisen begegnungen POLITISCH KORREKTEN ANSICHTEN angebliche bildung TOLLE JOBS…. wenn ihr NICHTS beSSeres auf lager habt als “Quellen” zu wälzen “zahlen” zu vergleichen und euch auf die “waHrheit” einen zu WIXEN ??? und eure ZITATORGIE war noch das EINZIG UNTERHALTSAMME !!!
Geschichte = Eine Fabel, auf die man sich geeinigt hat
NAPOLEON
das sagt doch EIGENTLICH ALLES !!! und ihr kaut jetzt schon ewig an der OLLEN ARMENIERKAMELLE !!! DAS IntereSSiert doch KEINE SAU !!! wenn die MENSCHEIT irgend was perfektioniert hat ist es völkerMORD !!! und ich setze die betonung auf MORD !!! diese ganze HAARSPALTEREI kommt “IQ Bestien” wie euch also TOLL VOR ??? ihr sonnt euch in eurer eigenen “SCHLAUHEIT” ??
Na dann schreibt euch jetzt der BöHse WEHRWOLF mal ein nettes ZITAT ins “TAGEBUCH”
WIE GUT FÜR FÜHRER DAS DIE MENSCHEN NICHT DENKEN !!!
und
ES IST WARSCHEINLICHER DAS DIE MENSCHEN AUF EINE GroSSe LÜGE HERREINFALLEN ALS AUF EINE KLEINE !!!
und wen hat der WOLFI denn da jetzt ZITIERT ???
WEHRWOLF LOTTERIE TEIL 2
Ps. DER JACKPOTT DER ALTEN LOTTERIE WURDE IMMER NOCH NICHT GEKNACKT !!!es sind immer noch 20 teuro im pott… WENN IHR ALLE SO SCHLAU SEID WARUM HAT MICH DENN DANN NOCH KEINER GEOUTET ????
JM
und was mit diesem ermordeten persönlichkeit in berlin passierte ist ja so , er wurde am 15. März 1921 in Berlin auf offenen strasse erschossen. der man hiess Mehmed Talat (auch TALAT PASA), war Innenminister und Großwesir des Osmanischen Reichs und Führer der Jungtürken. er ist von einem Armenier Soghomon Tehlirian erschossen ( MORD
)der von der deutsche justiz Freigesprochen wurde.:D welch ein welt wenn türken morden ist das ein weltuntergand wenn andere es tuen naja so wars nicht gemeint usw 
WEHRWOLF
…unglaublich aber wahr dein bericht ist sehr gut.nur dieser!es ist das beste in dieser blog den ich je gelesen habe wölfi(
ohne scheiss, meine es ehrlich, kannst mir ruhig glauben).
Oh Mein Gott: die deutsche Bildungsintellektuellenelite vereint im Sternblog….
…und dann zünden wir das Kaminfeuer an, öffnen einen Sancerre und schwafeln über die große weite Welt.
Wenn ich mir das Zitatengeschwurbel durchlese könnte es mir so schwül werden, dass man sich mit Wasser abduscht um trocken zu werden.
Habt Ihr jetzt alle Zitate durch, hmm? Alle großen Männer zitiert? Staus abgeklopft, intellektuelle Schwanzlänge gemessen?
Na, hoffentlich könnt Ihr auch selber denken. Bei leichtschwer hab ich da schon mal so meine Zweifel.
Darf ich in Euren Verein beitreten? Ich gebe Euch gerne ein paar Rahmendaten zu mir, mal sehen, ob ich in Eure erlauchte Runde passe?
1. Ich hatte Latein bis zur 11ten. Gottseidank konnte ich diese tote Sprache nicht nur faktisch, sondern auch geistig mental ablegen. Anderen gelingt das 20 Jahre später noch nicht.
2. Ich habe über 10 Jahre im Ausland gelebt, vorher studiert und mit Prädikatsexamen abgeschlossen, aber so ein Geschwurbel wie Hallo aus Paris meine Jahre in Oxford och, Hamburg ist auch nicht schlecht ist mir Zeitlebens nicht begegnet. So ein Geschwurbel kann nur von Deutschen kommen, die Ausbildung und Intellektualität (nicht Intelligenz) tatsächlich mit Persönlichkeitsbildung verwechseln.
3. Zum Thema Unternehmensberater und andere Berater. Ich war auch mal 3 Jahre so ein Klugscheisser. Berater sind wie Eunuchen, sie wissen, wie alles geht, nur können tun sie es nicht. Und die, die es können, nehmen Beratung als Übergangsstation.
Es würde mich nicht wundern, wenn Ihr Spielkinder Euch mehr Gedanken über die Rechtschreibreform als über die Steuerreform machen würdet.
Schoppenhauer war ein intellektueller Fatzke. Wer ihn verstehen will, ließt seinen Lebenslauf.
Und leichtschwer: war mir natürlich klar, dass das Deine Stunde ist. Fake it till ya make it??? Long way to go, ma boy .
Wehrwolf
Sehr treffend , traurig , aber wahr , dein Beitrag .
Schoenen Gruss von der Westkueste .
… Bildungsintellektuellenelite vereint im Sternblog….
… und Sie mittendrin MrPommeroy …? Toll!
Schoppenhauer – der war gut! … den kannte ich noch nicht … ehrlich …!
Dass ausgerechnet Sie sich über das Hermann-Affentheater aufregen … tsss …
… Sie blicken doch sonst alles – es ist PR-Verarsche .. zum Wohle von Frau Herman!
… So what?
welche dame (nazan) über aol, wollte dokumente und und mehr info über die armenier-türkei sache?
bitte nochmals über eine andere adresse melden, denn meine antworten kommen wieder zurück. — koko313@uboot.de
keine 48 std.später…und schon hat die türkei die usa wieder in die wirklichkeit zurückgeholt.
die stimmen für ein angebl.genozid in den usa werden zurückgezogen und die sache hat ihnen nichts als kosten eingabtacht. es ist nicht die sache der politiker über die geschichte zu richten,sonder die arbeit der historiker. die armenier müssten ihre archive öffen, sie tun es nicht mit der begründung, es wäre 60 mio. dollar nötig um das archiv material in armenien und usa auzuarbeiten. die türkei schlug vor, diese kosten zu übernehmen und daran, aber leider wurde ihr wieder eine absage eteilt. warum werden diese sachen nicht veröffentlicht? weil man dann keinen anlass hätte mit schmutz zu werfen und alle lügen ans licht kämem. mfg.
Na, wie praktisch, jetzt stehen schon4 Leute auf dem Rüttelsieb
und halten sich verzweifelt aneinander fest. Nützt Ihnen nichts – Bildung und Kultur kann man nicht kaufen. Und, HerrPomm, tut mir leid, bei Ihrem Kommentar kann man ohne Probleme bis auf den Boden durchblicken: Kein Inhalt – Nichts: Und ich wüßte auch nicht, an welcher Schule oder Universität mit Sie diesen Leistungen jemals einen Punkt erreicht haben sollten!
Leichtschwer und das Rüttelsieb
Na, leichtschwer läufst einen mit Deinen Kommentaren mal wieder nach, wie so ein ziellos umherstreunender Hund. Fast hätte ich herrenlos geschrieben, aber da haste ja jetzt mit georg und seinen Zitatenkumpanen ein Rudel gefunden, in das Du Dich einordnen kannst, wenn auch beim Fußvolk. Da strahlt schon mal Glanz ab, zumindest in Georgs Kielwasser.
Neues Wort sich angelesen? Das Rüttelsieb, wird jetzt bis zum Erbrechen aller Anwesenden gebraucht, für Dich Hochbegabten: bis zum gegen 0 gehenden Grenznutzen.
Dass Du mich nicht verstehst, macht mir nichts aus, solange ich Dich verstehe.
Bildung und Kultur kann man nicht kaufen?????? O wehhh wie bescheuert ist allein diese Aussage mal wieder, gerade Bildung und Kultur kann man sehr wohl kaufen. Man kann sie allerdings auch bekommen, ohne sie zu kaufen. Alleinig viel Zeit muss man dann mitbringen. Und, wer hat Zeit? Sicher die Jungs, die jeden Tag hart arbeiten müssen um ordentlich Geld bei geringen Stundenlohn zu verdienen. Deshalb sind die ja auch alle sooo gebildet. Also ja klar, Bildung kann man nicht kaufen, mein kleiner Traumtänzer….
Persönlichen Stil kann man nicht kaufen. Persönlichen Stil, der die Menschen unterscheidet in ihrer Reaktion auf den harten Sturm des Alltags, der Schicksalsschläge und der Unfairness der ungleichen Ressourcenverteilung. Und dazu benötigt man überraschenderweise wenig Bildung und Kultur (also Kultur als gesellschaftliches Gut). Aber den Unterschied verstehst Du mal wieder nicht.
Leichtschwer, ich stelle bei Dir fest, es ist manchmal unmöglich, sich mit einen Brunnenfrosch über das große, weite Meer zu unterhalten. Quak und kläff ruhig weiter, es ist manchmal sogar belustigend.
Und der mit wichtigste Punkt, den ich an der Uni erreicht habe, ist der, dass ich das Unwichtige und das Gedöns meines Studiums / Ausbildung konsequent weglasse. Ich sagte es ja schon: long way to go, ma boy.
Ja, das ist Ihnen auch hervorragend gelungen:
Konsequent alles draußen halten, was den Kopf mit Bildung und Wissen belastet. Na – und das Beste kommt noch: Schau’n Sie sich mal das neue Nicknämchen an.
Ja – so ist das Leben!
Jetzt kriegt Ihr Rüttelsieb ungewollt Verstärkung!
Leichtschwer / wehrwolf1
Wie darf ich das verstehen, sie spielen jetzt die billige Kopie des phasenweise brillanten WEHRWOLF?
Multiple Persönlichkeit? Oder Häutung wegen Misserfolgs? Oder imitieren sie den Bundestrojaner mit Ihrem neuen Nick der die Rüttelsiebbande von innen aushöhlen soll?
Also, Einsicht schließe ich bei Ihnen aus, ebenso wie einen IQ von 130.
Ach leichtschwer, wenns vom unbedarften ins peinliche übergeht…..
Übrigens Ihre letzte Antwort war nun wirklich witzfrei und billig, da kann ich nicht mal über mich selber lachen. Ich antworte da mehr aus Höflichkeit.
leichtschwer,
zwar hat MrPommeroy alles gesagt, aber Ihr unüberlegtes “Bildung und Kultur kann man nicht kaufen” hat mich doch auf den Gedanken gebracht, ob Ihnen bei der öffentlichen Bekanntgabe Ihres IQ nicht ein Tippfehler unterlaufen sei.
Genau das kann man kaufen bzw. erwerben! Klugheit und Weisheit allerdings nicht, ebenso nicht Herzensbildung.
@wehrwolf1
Könntest Du Dich nicht mal um das “neue Nicknaemchen” kümmern? Nur Mut! Was ist los, kommst Du mit Deinem ursprünglichen Namen nicht mehr herein?
Zu meinem Nicknaemchen: jetzt wird’s Zeit, daß ich aendere!
Wenn das, von dem Sie behaupten, es wäre so leicht zu kaufen,
demnach im Überfluß vorhanden ist, so geben Sie beide doch davon mal was aus!
Wir warten alle drauf…
Aber lassen Sie sich nur Zeit, gut Ding will Weile haben!
@MrPommeroy
“3. Zum Thema Unternehmensberater und andere Berater. Ich war auch mal 3 Jahre so ein Klugscheisser. Berater sind wie Eunuchen, sie wissen, wie alles geht, nur können tun sie es nicht. Und die, die es können, nehmen Beratung als Übergangsstation.”
Immer wieder amüsant, aber doch eine kleine Anmerkung:
Sie haben den Beweis angetreten, dass die Branche der Berater leider eben auch Durchgangsstation für “Klugscheisser” ist, letztendlich hat das aber nichts mit vernünftigen Beratern/Consultants zu tun.
Und von seinen eigenen Efahrungen auf die Systematik einer ganzen Branche zu schliessen ist kein Zeichen für Differenzierungsvermögen, gehört auch zur Persönlichkeitsbildung!
Eine simple Nachfrage, womit ich mich beschäftige, und sie hätten bemerkt, dass der Beruf sehr weitverzweigt ist!
Mich würde es schon interessieren, in was für einer Beratungsfirma sie gearbeitet haben…
Zum Thema Oxford, Paris, Hamburg, etc.:
Ich habe mit einem Stipendium in Oxford studiert und dort hat man die – wie ich finde – grossartige Chance, einen Ort zu finden, an dem sich Menschen zusammenfinden, für die Persönlichkeitsbildung einen ebenso hohen Stellenwert hat wie eine hervorragende akademische Ausbildung.
Alles weitere lasse ich unkommentiert, vor allem den Sancerre – Prädikatsexamen in was? rechtswissenschaften?
MfG
@MrPommeroy
Eine letzter Kommentar, damit wäre das Thema dann für mich abgehakt.
Was genau suchen Sie eigentlich in einem solchen Blog?
Aber das ist nur eine kleine, ernst gemeinte Frage!
Womit auch immer Sie ihr Geld verdienen, was auch immer Sie interessiert, auszeichnet oder besonders macht – mit dieser Form Ihres Auftretens interessiert das höchstwahrscheinlich niemanden.
Und da ich zumindestens einige Rahmendaten gegeben habe – was machen Sie denn beruflich, rein aus Interesse?!
MfG
Hallo ihr Wünschelrutengänger
Ich frage mich, weshalb ihr Siebrüttler und Zitatenschüttler versucht euch als klüger, gebildeter und weiser hin zu stellen, als ihr seid?
IQ 130? Stipendium in Oxford? Wenn es so wäre hätte man wohl kaum die Veranlassung dieses anonym in einem Sternblog zu erwähnen. Wem will man damit imponieren?
Wunschdenken mit dem Büchlein “Das lateinische Zitat für jede Begebenheit” neben sich, und google degree im internet erworben.
Nur weiter so. Es ist lustig zu lesen.
Paul
TEST AUCH HIER NEGATIV HERR DieHl ????
ich meine ich bin ja “nur” ein FRAUCHEN und die haben von “html”TECHNIK ja bekanntlich KEINE ahnung…..
nach meiner nun schon BEACHTLICHTN “TESTSERIE” kann selbst ICH !!! eine “TECHNISCHES” “PROBLEM” meines “MANNES” NICHT MEHR GLAUBEN !!!
ARMER WOLFI !!! was haben sie nur mit DIR GEMACHT !!! mein ENGEL !!! sollte das ULTIMATUM aus dem “HUNDEZWINGER” ABLAUFEN werde ich meine “DROHUNG” waHr machen müSSen…. TRAURIG TRAURIG……
Vom “ZENSURKNÜPPEL” GETÖTET !!! und daSS wo er doch sein ganzes KURZES leben dem KAMPF für die MEINUNGSFREIHEIT WIDMETE !!!
Seine LETZTEN WORTE WAREN !!!
FREIHEIT IST IMMER AUCH DIE FREIHEIT DES ANDERS DENKENDEN !!!
und jetzt hat er ein ERBÄRMLICHES ENDE “gefunden” FaSSt wie ROSA LUXENBURG……….
Huch es ist schon 5 UHR 45 und ich glaube ich BRAUCHE JETZT DRINGEND MEINEN SchönheitSSchlaf……
BuSSi EVA WOHLF
Hallo Eva!
Hat man deinen Mann erschossen, oder nahm er sich selbst jenes?
Ich fand ihn zu Anfang als störend, vulgär und unmöglich. Seine Schreibweise, die sich anscheinend etwas auf dich abgefärbt (braun, hihihi) hat, ist schlicht hässlich. Diese vielen Satzschlusszeichen…….mitten im Satz und die willkürlich gesetzten Versalien verletzen mein typografisches Feingefühl.
Aber was er schrieb hatte oftmals Hals und Bein. Besonders seine Einlassungen über den Zentralrat der Juden, welcher sich kürzlich anmaßte, die U-21 Fußballmanschaft aufzustellen. Die deutsche wohlgemerkt. Nicht etwa die jüdische.
Ich wünsche dir, liebe Eva, ein langes und erfülltes Leben. Und viele Kinder welche du dem deutschen Volke widmen kannst.
Paul
@ WEHRWOLFINE
… bist du es, Anemone ?
:):)
… oder nicht … ?
… na, ist eh sch…egal !
… wie 88 !
Test
Mein Beitrag betr. Meinungsfreiheit wurde gelöscht?
Tcha!
Ein zweiter Versuch, Eva WOHLF zu schreiben, war bei dem Ausdruck “glei…………Pr….” plötzlich verschwunden.
Die Erinnerung an Wehrwolfs letzte Worte hat wohl nicht gefruchtet. Trotzdem:
Resistance!
3. Versuch:
ich lass jetzt meinen Ausdruck mit der “….Presse” mal weg.
Hallo, Eva WOHLF, danke, daß Du seine letzten Worte noch mal in Erinnerung gerufen hast. Es ist dringend notwendig!:
FREIHEIT IST IMMER AUCH DIE FREIHEIT DES ANDERSDENKENDEN.
Anfangs habe ich Dich wegen der provozierenden SS’s aus einer bestimmten Ecke vermutet, bis ich bald merkte, daß Du das kranke Denken von Leuten austesten wolltest. Ja, viele haben eine Phobie entwickelt gegen bestimmte Worte. Schwerkrank! Du sprachst von einem Schuß in den Rücken. Meine persönliche Meinung dazu: von Leuten, die auch keinen Christen hier haben wollen…..
Ich bin gespannt, wie die Situation Meinungsfreiheit weiterentwickeln wird.
Resistance!
Nachtrag
Weder ich noch meine Vorfahren, Freunde, Bekannte, sind jemals auf der Seite der Nationalsozialisten gewesen! Das zu denken, ist abartig! Ich bin ebenso wenig “rechts”, wie Eva Herman!
Seinse mal nicht so beleidigt, Herr Paul,
unserem Club kann jeder beitreten, aber ob man damit auch Mitglied wird, entscheiden Andere. Das zum Ersten.
Zum Zweiten: Dass Sie sich Ihre Freunde überall suchen können, bleibt unbenommen. Ich für mein Teil kann auf deren Beifall verzichten.
Zum Trost: Die IQ-Angabe war ein Scherz, im Original reichen 130 Punkte nicht aus, die Bewertung war höher.
Mein Aufenthalt hier: leichtes Plaudern. Mehr nicht.
Anemone: Die Ebbe vor Sylt hat mehr Wucht!
Siktir Lan
ihr Arbeitslosen möchtegern diplom Hartz4 Empfänger. Geht euch irgendwo nen Forum aufmachen und da könnt ihr eure Fantasien rein schreiben was ihr wollt! Hier geht es immer noch um die Türkei und USA und nicht eure private möchtegern scheisse. Im anonymen Internet könnt ihr euch sowieso alles zusammen schreiben was Ihr wollt. Anemone du dumme Nuss gehe mit deine Eva herman nen schönen Lesbensex machen von mir aus, aber halte die Dumme nuss hier raus. Also noch mal “SIKTIR LAN IHR MÖCHTEGERN LEUTE!”
MfG
@(Aussie)paul/ @wirklichkeit
“IQ 130? Stipendium in Oxford? Wenn es so wäre hätte man wohl kaum die Veranlassung dieses anonym in einem Sternblog zu erwähnen. Wem will man damit imponieren?”
Scheinen ja ein lustiges Kerlchen zu sein…wir können ja mal unsere email-Adressen austauschen, dann erhalten Sie die “Nachweise”; auf die gefahr hin, dass Ihre Vorstellungen durcheinander geraten.
Und wissen Sie, ich schreibe nicht, was für ein Auto ich fahre, in welchem Viertel von Paris ich wohne, was ich verdiene – das erschiene mir in einem Blog wie überall als vollkommen unangepasst.
Und wenn Sie der Rest stört – Ihr Problem, nicht meins!
@wirklichkeit
Und zu sonstigen Kommentaren wie Ihren – etwas dümmlicheres fiel Ihnen nicht ein?
MfG, werde noch weiter die folgenden Beitrâge lesen, aber nicht mehr selbst schreiben – hatte mir mehr erhofft, schade eigentlich um die interessante Diskussion am Anfang!
@jeanschwuolin
nochmals SIKTIR LAN.Hier interessiert niemand dein Lebenslauf dein sonst irgendwas. Falls was zu “Türkei vs. USA wegen angebliche Genozid an Armenier” nen Beitrag machen möchtest dann mach das aber was du auf dem Eifelturm mit deinem Hintern machst interessiert keinen. Habe keinen deiner Beiträge gelesen nur nur erste Wort Oxford oder furzword. So ein scheiss interessiert mich auch nicht! Falls du langeweile hast und mit denen leuten schreiben willst die mit dir hier schreiben. Dann mach nen Forum auf.
Ansonsten SIKTIR LAN=Verpiss Dich. Ganz einfach!
MfG
JeanMoulin
Sie sind offenbar neu in diesen blogs unterwegs und deshalb kann ich Ihre Enttaeuschung gut verstehen. Tatsache ist, dass es zu Beginn eines Beitrags einigermassen verneunftig zugeht und je laenger es dauert, desto mehr Verrueckte kriechen aus ihren Loechern und verunstalten die Angelegenheit. Deshalb, – spaetestens ab Nummer 100 ausklinken!
–1– Gerçek katliamı Ermeniler yaptı . 19 Ekim 2007 Cuma
Gerçek katliamı Ermeniler yaptı . 19 Ekim 2007 Cuma
ABD gazeteleri Ermeni katliamıyla ilgili dehşet dolu tarihî gerçekleri gün ışığına çıkardı.
> Dış Haberler
Ermenilerin 1. Dünya Savaşı yılları ve sonrasında Doğu ve Güneydoğu Anadoluda yaşayan Osmanlı Türklerine karşı işledikleri savaş suçları, The Washington Times gazetesinde belgeleriyle yayınlandı. Dönemin tarihî metinlerine yer veren gazete; 1919 yılında ABD adına Doğu Anadoluda resmi görevde bulunan Yüzbaşı Emory Niles ve Arthur Sutherlandın, yazışmalarda şu ifadeleri kullandığını açıkladı: Bitlisten Vana, oradan da Doğubeyazıta kadar bütün bölgedeki zarar ve yıkımın, Ruslar çekildikten sonra ülkede işgalci olarak kalan Ermeniler tarafından yapıldığını öğrendik. Üstelik Ermeniler; Müslüman halka cinayet, tecavüz, kundaklama ve daha pek çok korkunç zulümlerde bulunmuş. Bütün tanıkların ifadeleri de aynen bu yöndeydi ve somut delillerle destekleniyordu.
Yakarak öldürdüler
Gazetede; anlatılanları, Amerikalı yetkili Clarence Ussherin raporuyla da desteklendi. Raporun; Ermenilerin, Türk erkeklerini yakarak öldürdüğü ve Türk kadınlarına tecavüz ettiği bölümüne yer verildi. Lousiville Üniversitesinden Justin McCarthy de, o yıllarda 2.5 milyon Türkün öldüğünü belirtti. Osmanlı arşivleri açık olduğu halde, çok önemli Ermeni arşivlerinin katliama dair belgeleri gizlemek için kapalı tutulduğunu yazan gazete; şu ifadelere yer verdi: Dış İlişkiler Komitesindekiler, Ermenilerin Müslüman halka çektirdiklerine hiç değinmedi. …..
–2– Gerçek katliamı Ermeniler yaptı . 19 Ekim 2007 Cuma
Komite Ermenilerin; Osmanlı başkenti İstanbulda, Ermeni patriğine ve sultana suikast girişimi gibi eylemlerini ve 60 yıl boyunca sürdürdüğü terörü de yermedi.
Belgeleri sahte
Öte yandan Oxford Üniversitesinde Modern Tarih üzerine ders veren profesörlerden tarihçi yazar Norman Stone; Chicago Tribune gazetesindeki makalesinde Bahsedilen suça dair öne sürülen deliller arasında pek çok sahte belge yer alıyor ifadelerini kullandı. ABD Kongresinin bu konuda bir taraf olmaması gerektiğini belirten Prof. Stone; 1914 yılında Ermeniler, ulusal bir devlet kurma girişiminde bulundu. Yani Ermeniler ayaklanarak, Türklere karşı etnik temizliğe giriştiler. Girişimleri başarısızlıkla sonuçlandı ve güvenlik sebebiyle tehcir edildiler dedi.
Ermeni Patrik Mutafyan: Tasarıya biz de karşıyız
ANKARA- Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Türkiye Ermenileri Patriği Mesrob Mutafyanı kabul etti. Çankaya Köşkünde yaklaşık yarım saat süren görüşme, basına kapalı gerçekleşti. Görüşmenin başında basın mensuplarının görüntü almasına izin verildi. Mutafyan, TBMM Başkanı Köksal Toptanı da ziyaret ederek, Başkanlığa seçilmesinden dolayı kutladı.
–3– Gerçek katliamı Ermeniler yaptı . 19 Ekim 2007 Cuma
İlişkileri zedeliyor
Kabulde Mutafyan, Toptana yeni görevinde başarılar diledi. Basına kapalı devam eden görüşmenin ardından Mutafyan; gazetecilerin, ABD alt komisyonunda kabul edilen Ermeni iddiaları hakkındaki tasarıyla ilgili sorularını cevaplandırdı. 1915 olaylarına ilişkin iddiaları içeren tasarıya karşı olduklarını bildiren Mutafyan, Biz bu tasarıya karşıyız. Çünkü Türkiyedeki ilişkilerimizi zedeleyen bir tasarı dedi.
Erdoğanın önerisi iyiydi
Mutafyan, Başbakan Recep Tayyip Erdoğanın, tarihçilerden oluşan tarafsız bir komisyon tarafından 1915 olaylarının incelenmesi teklifine ilişkin, Sayın Erdoğanın önerisi çok iyi bir öneriydi, ama gereken desteği görmedi gibi gözüküyor dedi. Mutafyan, ABD Dışişleri temsilcileriyle görüşerek, tasarıya ilişkin görüşlerini aktaracaklarını da bildirdi.
nanana herr muhtesem
hatten sie meinem MANN nicht VERSICHERT daSS sie ein “guter” DEUTSCHER sind und kein TÜRKE ???
da wird für ihn aber eine “WELT” zusammenbrechen…..GRINS kicher
hätte er BeSSer mal “bei zeiten” auf sie GEHÖRT !!!
nun ist es ihm wie FRAU HERMAN ergangen…..
und was sagte er ihnen noch ?
“ES GIBT MEINUNGSFREIHEIT IN DEUTSCHLAND UND HERMAN GEHÖRT VERBANNT !!!!”
da hat sich mein MANN aber gehörig geirrt….. jetzt sitzt er selbst in U-HAFT bei “unter tieren” und wartet auf sein “URTEIL” und die HERMAN das blonde “gift” soll in der selben ZELLE schmoHren…..
ich hoffe da läuft NIX !!! kenne doch meinen WOLFI der ist leider ein echter SCHWERENÖTER…….. aber sonnst liebe ich ihn ÜBER ALLES !!! ÜBER ALLES IN DER WELT !!!
@Aussiepaul ! Danke für den TROST !!! gebe seit JAHREN mein “bestes” zur ERHALTUNG DES DEUTSCHEN VOLKES !!!
ich und WOLFI haben dem “reich” schon 10 STRAMME Söhne “geschenkt” !!! Flink wie Wiesel Zäh wie Leder und HART wie KRUPPstahl……… nur gegen die STERN-GESTAPO haben wir trotzdem KEINE chance….. ich fürchte mein MANN war erst der ANFANG !!! habe was von “SIPPENHAFT” gehört….. SCHWITZZZZ
ich glaube der STERN plant einen GENOZID an der FaHmilie WoHlf…… sollte vielleicht mit den KINDERN nach SÜD AMERIKA auSSwandern !!!
KüSSchen eure EVA
ANN ALLE FREUNDE MEINES MANNES WEHRWOLF !!!!
Keine Angst ! ich bin die Frau von WEHRWOLF !!! eHrlich !!! und nicht sein “unehelicher” Sohn “wehrwolf1″ !!! Mein Mann wurde VERHAFTET und im HUNDEZWINGER “unter Tieren” EINGESPERRT !!!
dies ist der EINZIGE BLOG in dem er noch “schreiben” kann !!! nur leider hat ihm Herr SCHEIBE die “läufe” GefeSSelt und einen MAULKORB verpaSSt !!!
ich schreie ständig über die mauer vom “tierheim” und komuniziere so mit dem armen WOLFI !!!
ihm geht es SAU DRECKIG !!! er würde sich über BESUCH sicher FREUEN….. schaut doch mal rein !!! ( alle meine tiere / der KÖTER fliegt ) in anderen BLOGS kann WEHRWOLF DANK DER STERN-GESTAPO NICHT MEHR SCHREIBEN !!
daher hat er MICH seine FRAU mit der waHrneHmung seiner intereSSen BEAUFTRAGT !!!
Betrachtet mich als seinen “ersatzspieler”……
Wolfi sagte mir das IHR GroSSe FORTSCHRITTE gemacht habt und auch die REDEFREIHEIT zu schätzen lernt !!!
er meinte IHR sollt weiter auf dem EINGESCHLAGENEN “pfad” bleiben !!! es wäre der RECHTE WEG !!!
ich werde Morgen mal Wolfis “akten” durchstöbern und ein paar intereSSante “dokumente” veröffentlichen die der ZENSUR von Herrn SCHEIBE zum opfer gefallen sind…
das bin ich meinem Mann SCHULDIG !!! er hat schlieSSlich für unser ALLER FREIHEIT GEKÄMPFT !!!
KüSSchen EVA WOHLF
WEHRWOLFINE | 20. Oktober 2007, 01:25 Uhr
Wehrwolf/Wehrwolfine
was für ein psyscho bist du überhaupt?Dürfen Leute aus Irrenanstalt schon ins Internet? Warum schreibst ganze Zeit alle doppel SS immer gross? Willst hier ne schleichwerbung machen? Sowas muss gemeldet werden,kann doch nicht sein das beim Stern gestappo Werbung stattfindet!
ER/SIE wollen redefreiheit? GAB es bei der SS Redefreiheit? Dir sage ich es noch mehr.VERPISS DICH einfach,deine braune Propaganda ist hier fehl am platze. Aber so dumm bist du auch wieder nicht.Man kann unter dem Vorwand mit der Türkei viele Leute auf die rechte Bahn bringen usw… Das hat damals der kleine Österreicher der nur ein Ei im Hoden hatte auch gemacht.Nur damals waren die JUDEN die Opfer. Mal sehen ob das deutsche Volk von damals was gelernt hat oder immer noch auf die gleiche Masche reinfällt (Lieber Stern Akteure seht ihr nicht was der hier für ne Schleichwerbung abzieht?).
@kemalbey
trotzdem sollte man beim Blogg Thema bleiben. Hier geht es nun mal um die Türkei usw… und nicht ob der Sack Reis in China umfällt oder dieser Jean in Oxford geputzt hat! Man versucht die Menschen hier zu imponieren in dem man sagt wie toll man doch ist und was für ein glück man doch hatte. Aber ob es der wahrheit entspricht? Weiss kein Mensch ohne Belege! Solche wollen nachdem die Masse imponiert wurde, die meisten dummen in ihre Bahn schwingen. Egal auf rechte oder linke. AN ALLE NOCHMALS “DAS BLOGG THEMA IST TÜRKEI vs. USA usw…” Bitte keinen privaten Müll hier raus lassen.
MfG
hallo wolfine, so wie es die wirklichkeit sagt,ist dies ein forum über dir tr+usa
also hab ich einen bericht das ich in türkisch fand für die türkischen freunde hier weitergeleitet. zudem bin ich mehrsprachig und bin in mehreren länder aufgewachsen. ich erzähle hier nicht über geschichte und tagebücher vom vater oder großvatern meines türk.freudes, sonder tatsachen und seriöse berichte mit quellen,die nicht nur aus den türkischen archiven,sondern auch von engl.marikanischen archiven.es gibt herren,die behaupten sie seien mit dem ganzen+vollem wissen+intelligenz geboren, wie der herr jeanmoulin.ich nicht.ich mußte und mein wissen mir aneignen und tu es noch.ich lege mit zu meinen berichte auch quellen bei+fordere mitleser auf,weitere beweise von mir aufzufordern.leider sind diese dinge für viele hier zu hoch und sind überlastet.mfg
sorry für meine tippfehler oder grammatikfehler.
da ich 2-3 sprachen in gleichen standart beherrsche,kommen die verdreher.d.h. ich denke manchmal in einér anderen sprache,wo dann auch diese wortdreher kommen. die tippfehler kommen daher, weil ich schneller tippe,als manche hier wohl lesen und denken können.
muhtesem
es waere besser, eine Sprache richtig zu beherrschen als 2-3 (wie genial) recht mangelhaft. Ausserdem ist dein Problem dass du schneller tippen als denken kannst.
Test TEST
lebe ich noch ???
KOMISCH !!! mal gehts mit WEHRWOLFINE mal NICHT !!! mit WEHRWOLF kann ich NUR noch bei “unter HUNDEN” posten………
ist das nun EIN HTML PROBLEM ???? ODER ZENSUR ????
wenn es ZENSUR ist waren meine abhandlungen ZUR REDEFREIHEIT ja nun MEHR ALS ANGEBRACHT !!!
habe vom STERN nur EIN MAL eine standardmail erhalten…… werde diese und meine antwort bei gelegenheit POSTEN !!! LEIDER sind durch dieses “problem” mit der “schreiberlaubniSS” in kombination mit LÖSCHUNGSORGIEN ein paar meiner POSTINGS für immer im “nirvana” gelandet !!!
TYPEN wie LeichenschweHr ALIAS SchweHrKRANK alias “wehrwolf1″ ALIAS MiSSgebuHrt……. die eigentliche ZIELGRUPPE vom STERN !!! wenn es ZENSUR ist was soll daSS ??? jetzt wo ENDLICH mal ein paar leute “aufgewacht” sind ist der einst als SPINNER verlachte WEHRWOLF zum “BRISANTEN POLIT AGITATOR AUFGESTIEGEN” und gehört nun MaSSiv BEKÄMMPFT ??? eine liga mit EVA HERMAN….???!!!??? was habt ihr “GUTMENSCHEN” nur für ein SCHWACHES EGO !!! DaSS ihr KEINE KRITIK “vertragt”……
Was MUHTESEM angeht !!! du brauchst dich doch bei MIR nicht zu RECHTFERTIGEN !!! lies meinen beitrag noch mal GANZ GENAU !!! ist doch der PURE SarkaSSmuSS !!!
NATÜRLICH GEBE ICH JEDEM RECHT DER RECHT HATT !!!
entgegen anderslautenden “stimmen” macht der WEHRWOLF KEINE “ARISCHE genanalyse” bei einer solchen würde er nämlich selbst durchs RASTERfaHndung…. FALLEN !!!
aber was wiederhole ich mich eigentlich die ganze ZEIT ??? wenn ich hier JEDES meiner “SStielmittel” erklären würde käme ich zu NICHTS anderem mehr…..
wer was nicht versteht wendet sich bitte an
Dr. POMMEROY !!! der hat schon was länger den DURCHBLICH durchs “unterholz” im “wehrwolfwald” !!! und kein “postingproblem” bei STERNBLOGS !!!
Gruß WOLFI
SUPER ICH KANN MAL WIEDER POSTEN !!! ist ja GEIL !!!
da werde ich die GELEGENHEIT am schopfe Greiffen und mal ein paar seiten aus dem ZENSUTAGEBUCH von Herrn SCHEIBE ( unter tieren ) POSTEN !!!!
THEMA WEHRWOLFLOTTERIE !!! war schon nach zirka 1 st. ZENSIERT UND GELÖSCHT !!! warum eigentlich HERR SCHEIBI ???
WERWOLFLOTTERIE !!!!!
mengenzensur ??? warum gehts jetzt schon wieder nich mehr mit den POSTEN ???
AHA !!! FAMILIE WOHLF hat ein “ZEILENLIMIT” ……. ist ja nett !!!!
sollte mir daSS nur so vorkommen…… und tatsächlich ein “TECHNISCHES” problem bei STERNBLOGS vorliegen….
WO BLEIBT DER SUPPORT !!!! oder gibts hier keinen ???
WEHRWOLFLOTTERIE !!!!!
@Sehr Geehrter Dr. Pommeroy
deine neuen “erörterungen” “unter türken” waren mal wieder BILIANT !!! und auch dein wortspiel ist mitlerweile angegelichen…. wie ich schon lange sage man kann auf der selben “wellenlänge” “funken” OHNE IMMER EINER MEINUNG SEIN ZU MüSSen……..
ZEILENLIMITTEST !!!!
im gegensatz zur “billigen” KOPIE
“wehrwolf1″
ist die WEHRWOLFLOTTERIE ein ORIGINAL !!!
der gewinner erhält zwar NICHT den SCHNÖDEN MAMMON in höhe von 20 teuro…..
ABER EINEN SachweHrt IN GLEICHER HÖHE !!!
hier geht es ja auch um die “ideologie” und nicht um GELDGEILHEIT nach Kapitalistischem vorbild……
AHA !!! HATTE DER WEHRWOLF DOCH MAL WIEDER RECHT !!! GroSSe TEXTE sind für “familie” WOHLF VERBOTEN !!!
und Dr. Pommeroy ! zu ihrer “antwort” ….. ich glaube ich war ein wenig undeutlich in meiner formulierung !
WEHRWOLFLOTTERIE 1 : WeHr ist bloSS der BöHse WeHrwolf………
WEHRWOLFLOTTERIE 2 : weHn hat onkel wolfi da grade ZITIERT……..
IST JA SUPER WIE ICH HIER POSTEN MuSS !!! was für eine KASTRATION SOLL DaSS SEIN ????
lotterie 2 löHse ich einfach mal auf das könnte ja auch JEDER nachgoogeln……. für unsere “Profs” scheinbar schon zu “hoch”……???!!!???
DEN FÜHRER NATÜRLICH !!! weHn auch sonnst hahahahaha
und er hatte für euch sogar gleich 2 äuSSerst PaSSende ANTWORTEN “auf lager” !!!
MuSS ich jetzt einen NEUEN NICK anlegen nur um schreiben zu “dürfen” ???? und da regt sich der STERN über seine PreSSeFREIHEIT AUF ???!!!???
!
wirde die menge immer kleiner ?
kann ich wenigstens den REST des POSTINGS noch einstellen ???
noch ein VERSUCH…….
nur zur erklärung SOBALD ich mehr POSTEN möchte funktioniert es nicht….. ich versuche hier NUR EINEN GELÖSCHTEN ARTIKEL EINZUSTELLEN !!! aber KANN IHN NUR “SCHEIBCHENWEISE POSTEN” sorry aber “BESCHWERDEN” AN DEN STERN !!!
weiter gehts….. ODER AUCH NICHT !!!!
kann leiden nicht ordentlich einstellen !!! MACHE MAL ALS TEST NEN NEUEN NICK AUF !!!! so ist es echt GRAUSAM folgende FEHLERMELDUNG erscheint !!!
WEHRWOLFLOTTERIE !!!!!
einsendeschluSS ist UNBEGRENZT ! der “rechtsweg” wie immer VerschloSSen !!! ( BUNKER DICHT )
ach und Dr. POMMEROY soweit ich ihren “ausfüHrungen” richtig gefolgt bin…. nur so viel zum “thema” NEIN der Wolfi ist NICHT wirklich “farbig” aber dennoch sind seine GENE nicht “arisch”…. bei WEEKEND NAZIS kommt das aber ABSOLUT NICHT zur geltung !!! da Mr. SCHEINEY dass zwar WuSSte aber natürlich NICHT ” Beleuchtet” hat……!!!
Sobald einer GEWONNEN hat wird das ErgebniSS hier BEKANNT GEGEBEN !!! und der GEWINNER natürlich auch !!!
auSSer er möchte aufgrund der “gleichgeschalteten” PreSSe hier lieber ANONYM bleiben……. der ECHTE WEHRWOLF ist DISKRET !!!
WEHRWOLF | 18. Oktober 2007, 18:56 Uhr
UPS !!! nach ca 10 !!!!!!
VERSUCHEN geht auch mal wieder ein GroSSes” POSTING
aber als WEHRWOLF geht PARTOU NIX ??? une eine MAIL vom STERN an WEHRWOLF gab es auch nie….. ich glaube ihr habt echte ein TECHNISCHES PROBLEM !!! so macht es aber KEINEN SpaSS…………..
Hmmm weiterer TEST !!! geht jetzt mehr ???
habe noch einiges GELÖSCHTES “gedankengut” des WEHRWOLFS in meinen ARCHIVEN die DRINGEND GEPOSTET WERDEN MüSSen…….. wie dieses POSTING an Mr. LeichenschweHr ALIAS MiSSgebuHrt !!! “wehrwolf1″
@ mein “lieber” SoHn…….
ich bedauere die “jugendsünde” mit meiner SCHWESTER von GANZEM HERZEN…… aber…PaSSiert ist PaSSiert….!!!!!!!!!!!
Ich war JUNG und hatte nicht das GELD……für den PUFF !!!!!!!!!!!!!
Die “schädlichen” auswirkungen des INZEST wurden mir leider erst nach deiner geburt bewuSSt !!!
ich überneHme auch gerne die VERANTWORTUNG !!!
aber bitte BRABBEL nicht immer dazwischen wenn ERWACHSENE sich UNTERHALTEN !!! sonnst gibts ein paar WATSCHEN und ich liefere dich SS-ARTE ans “MeSSer” KAPISCH !!! scheiSSe auch das deine MUTTER damals kein geld für die ABTREIBUNG hatte…… aber der Wald ist Karg und Wölfe arm drann……….!!!
@Herrn SCHEIBE !!! BITTE BITTE löschen sie nicht meinen SOHN “wehrwolf1″ er ist ein wenig “unterbelichtet” aber es ist leider MEINE SCHULD……. S.O. !!!
sollte ihnen LANGWEILIG sein nehmen sie doch auch an der WEHRWOLFLOTTERIE TEIL !!! der PreiSS wird ihnen gefallen und passt thematisch PERFEKT zu ihrem HUNDEBLOG !!! UPS da hab ich mich ja schon wieder “verplaudert” und einen NEUEN HinweiSS gegeben…….
Gruß WOLFI (PAPA WOLF)
WEHRWOLF | 18. Oktober 2007, 19:10 Uhr
AHA !!! JETZT GEHTS PLÖTZLICH WIEDER ????
Lieber STERNBLOGS !!!
bitte streicht einfach FRAU FUCHS von eurer GEHALTSLISTE und stellt EINEN PROGRAMIERER EIN !!!
sollte der zu teuer sein FEUERT auch Herrn SCHEIBI !!!
was ist das nur für ein “internetauftritt” PEINLICH PEINLICH !!!
DAN HIER NOCH MAL AM STÜCK !!!
scheiSSe GEHT NICHT !!!! FOLGENDE “intelektuelle” AuSSage macht der STERN :
Fehler
You are not allowed to proceed with this request.
Kommentieren nicht erlaubt
zurück
……. hmmmm hab ich jetzt schon 100000 mal gesagt bekommen……. bei WEHRWOLF nur noch……..was ist jetzt los ???
@WEHRWOLFINE
WAS FÜR EIN KRANKES WESEN BIST DU??? ALTER SCHWEDE GEHE MAL ZUM ARTZ UND LASS DICH MAL UNTERSUCHEN ODER DURCHCHECKEN OB NICHT ALLE SCHRAUBEN LOCKER SIND.DANACH SPRING VON DER BRÜCKE UND GRÜSSE A.H. VON MIR DU BRAUNES ARSCHLOCH. KEINE LUST DEIN MÜLL HIER ZU SEHEN. GEHE MIT DEINEN NARZISMUS DAHIN WO DER PFEFFER WÄCHST. WIE KRANK EINIGE MENSCHEN SIND; SIEHT MAN HIER.DER TYP HAT NICHT EINMAL WAS ÜBER DAS BLOGG-THEMA GESCHRIEBEN, OBWOHL ER ALLEIN SCHON 50 POSTINGS GESENDET HAT.
NAZI SCHWEIN “WEHRWOLFINE”
MfG
tja mein “freund” daSS ist halt DEINE WIRKLICHKEIT !!!!
ich bedauere DICH auSS ganzem “braunen” HERZEN und wünsche dir eine “genesung” deines NICHT vorhandenen “GEISTES”…. auch wenn ich WeiSS es wird ein frommer WUNSCH bleiben.
ABER !!! um noch mal zum THEMA zu kommen…..
nach welchen “RICHTlinien” funktioniert den die ZENSUR hier ??? würde daSS gern verstehen !!!
könnte der STERN mir mal eine ANTWORT per MAIL zukommen laSSen ??? “MENGENZENSUR” für WEHRWOLFINE ???
“FLÄCHENZENSUR” für WEHRWOLF ??? den HUNDEZWINGER als ALIBI ???? ich empfine daSS als HAFT !!!!!
FAIR bleibt FAIR !!!
und wenn sich jetzt der STERN mit dem “feigenblatt” STGB “schmücken” möchte……
EINE MAIL GENÜGT !!! und diesmal NICHT die STANDARD BOT MAIL !!! und ich LaSSe ihnen GERNE eine KOPIE meines PerSSoHnaHlauSSweises ZUKOMMEN !!!
ich denke mal was “WIRRklichkeit” da grade von sich gegeben hat ist “STGBtechnisch” wesentlich BriSSanter als meine SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS SS
den nur die RuHnen sind VERBOTEN und ein JuriSSt sucht NUR nach dem KONTEXT !!! er ist nun mal KEIN “JOURNALIST” vom Kalieber CORNELIA FUCHS die KEINERLEI KONTEXT BRAUCHT um ein “uHrteil” abzugeben…….
DAHER WEISE ICH NOCH MAL AuSSdrücklich AUF DIE
WEHRWOLFLOTTERIE hin !!!
Oute mich hier GERNE !!! im GEGENSATZ zu manchen “ProfeSSoren” die zwar die “menge” ihres MAMMONS oder BILDUNG gern OUTEN sich ansonSSten aber lieber ANONYM VERSTECKEN und noch mit dem STAATANWALT DROHEN…… wie LÄCHERLICH IST DAS EIGENTLICH ???
zu einer ANZEIGE gehört auch eine OUTUNG !!! herr Dr. MiSSgebuHrt !!! alias LeichenschweHr !!! alias SchweHrgestöHrt ( danke ANEMÖNCHEN der war echt GUT )!!!
werde sie AB HEUTE NUR NOCH als MiSSgebuHrt ANSPRECHEN da sie mit ihrer PEINLICHEN “wehrwolf1″ nummer wirklich die PRIMATENGRENZE ÜBERSCHRITTEN HABEN !!!
und was jetzt genau BEI AFFEN ein IQ von ÜBER 130 auf MENSCHEN umgerechnet BIS AUFS LETZTE KOMMA ergibt…. IST MIR ScheiSS EGAL !!! es dürfte sich zwischen 5-10 IQ einpendeln……..
Ann ALLE anderen ProfeSSoren a la JEAN pompomROUGE……….
kaut an eurer OLLEN armenierKAMMELE BiSS ihr ERSTICKT !!! Herr DIEL lacht sicherlich HERZLICH über euch !!! so wie ICH und Dr. Pommeroy auch !!!
hier noch ein Paar VERSPÄTETE FRAGMENTE aus POSTINGS die ich als WEHRWOLF bei ZEITEN DANK der Zensur NICHT machen konnte !!! ich hoffe WEHRWOLFINES ZENSURlimmit wird nicht GESPRENGT…..
@LeichenschweHr
du muSSt dich ja grade über “einzeiler” beschweHren !!!
auSSer dir selbst nimmt doch hier KEINER deine “pseudointelektuellen” tiefflüge für voll !!!
du kommst dir vor wie die ELITE biSSt aber nur ein durch “propaganda” GEBLENDETER MITLÄUFFER !!!
nach dem 2ten WK haben die NULLEN wie dich so ganz schnell ( mangels hirn und gefäHrlichkeit ) “entnazifiziert !!! GLÜCKWUNSCH AUCH !!! und jetzt mal zum THEMA DROHUNGEN !!!
DU drohst mir immer mit der “sternGESTAPO” wie viele mails hast du denn schon an den “support” geschrieben ??? und bist du wirklich so DUMM daSS du glaubst das BRINGT WAS ??? vor allem nicht SO wie du dich HIER GIBST !!! LÄCHERLICH !!! Stichwort BELEIDIGUNG-WECHSELSEITIG…. schau mal ins STGB…. ABER VORSICHT !!! DAS IST EINE “komplizierte” LEKTÜRE und dazu wird es bei dir NICHT reichen…..
ich Poste dir hier mal die “abmaHnung” die ich WEGEN DIR bekommen habe :
NA ALSO GEHT DOCH !!!
dann HALT ScheibchenweiSSe……
Datum: 21.09.07 15:53:41 Uhr
Sehr geehrter Herr Schmökel,
unter Ihrem Pseudonym “Wehrwolf” nehmen Sie am Leben der stern.de-Community teil. Wir freuen uns, dass Sie sich an den Diskussionen beteiligen und somit die Community mitgestalten.
Wir möchten gemeinsam mit unseren Usern eine rege Diskussion führen können, in der alle Beteiligten sich auf einer sachlichen Ebene austauschen können und wohl fühlen. Allerdings hat Ihr Verhalten in den stern.de-Blogs Grund zu Beschwerden gegeben. Ihr derzeitiges Verhalten läuft unserer Netiquette (http://stern.de/community/?id=512452) zuwider. Wir möchten Sie daher bitten, sich an die allgemein gültigen Regeln der Höflichkeit, des Anstands und Respekts anderen Usern gegenüber zu halten.
Darüber hinaus achten Sie bitte auf eine sinnvolle Menge an Postings – wir müssen Ihre Beiträge andernfalls als Spam einordnen und entsprechend entfernen. Sollten Sie Ihr Verhalten sich nicht ändern, behalten wir uns die Sperrung Ihres Profils sowie ggf. rechtliche Schritte gegen Sie vor.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr stern.de-Team
Gruner+Jahr AG & Co KG
Baumwall 11
20459 Hamburg
Postanschrift: 20444 Hamburg
Telefax +49 (0) 40 37 03-58 33
MEINE ANTWORT AN EINEN BOT……….
Datum: 21.09.07 23:31:46 Uhr
an wen auch immer !
es ist ja schon bezeichnend für das niveau ihres STERNBLOGS wenn ich solch eine STANDARTMAIL bekomme und die noch nicht mal “unterzeichnet” ist ! es werden keine gründe genannt und gleich mit “rechtlichen” konsequenzen “gedroht”…… geht es auch etwas genauer ???
haben sie sich die POSTINGS mal angesehen ??? oder das NIVEAU das bei sternblogs insgesammt herscht mal analysiert ???? welche sorte straffrecht wollen sie gegen mich den zur anwendung bringen ??? ZENSUR a la FRAU FUCH ???
was halten sie den von der QUALITÄT des berichtes “dont mention the war crimes” wenn ich nicht so viel spass auf ihrer seite gehabt hätte wäre mein BESCHWERDEBRIEF über diesen SCHMIERENARTIKEL längst fertig ! offensichtlicher weise gibt es bei ihnen KEINERLEI qualitätskontrolle….. ich lasse mich nicht “einschüchtern” und weise sie darauf hin das ich SÄMMTLICHE zustände ihrer blogs gespeichert habe…. sollten sie weiterhin darauf bestehen mich als NAZI zu beschimpfen oder den ARTIKEL von Frau fuchs UNKORRIGIERT zu lassen werde ich die gesammelten werke an passender stelle im internet veröffentlichen !
MEINE ANTWORT AN EINEN BOT.. TEIL II
in deutschland gibt es zum glück wenigstens auf dem PAPIER MEINUNGSFREIHEIT ! wüsste nicht EINEN punkt an dem ich mich strafbar gemacht hätte….. WENN SIE ETWAS UNTERNEHMEN WOLLEN LÖSCHEN SIE DEN GESAMMTEN BEITRAG VON FRAU FUCHS ! er ist warlich ein ARMUTSZEUGNISS für den STERN !!!
sobald dieser artikel GELÖSCHT oder zumindest KORRIGIERT ist verschwinde ich sofort aus ihrem pseudointelektuellen blog und überlasse ihren KINDERGARTEN wieder ihren stammlesern…. ansonnsten sehe ich keinerlei veranlassung mit meiner meinung hinterm berg zu halten…. von mir aus löschen sie was sie wollen ich speichere den zustand täglich ab und ihre löschungen machen das ergebniss onehinn noch “interessanter” für dritte ! peinlich peinlich übrigens ihre mitarbeiterin FRAU FUCHS keine reaktion keine rechtfertigung keine korrektur….. ein hilfloser versuch der zensur und jetzt ein “bezahlter” urlaub ??? wenn ich nicht schon genug geld hätte würde ich mich sofort um einen job bei ihnen bewerben ! money for nothing ??!! hört sich gut an
SCHÖNE GRÜSSE Frank Schmökel
Ps. sollte jetzt mein account gelöscht werden weil sie die warheit nicht veertragen können werde ich schon die passende antwort finden….. und das ist ein VERSPRECHEN ! mir geht es hier ums PRINZIP und sie haben es nicht mit einem 14jährigen teeney zu tun…… wenn es bei STERNBLOGS wirklich echte REPORTER gibt sollten sie sich den “Vorfall” mal GANZ GENAU ANSEHEN ! geschädigt wurde bisher NUR DER STERN….. so ein NIVEAU hätte ich unter dem label STERN nie für möglich
???
KOMISCH schon wieder Fehler
You are not allowed to proceed with this request.
Kommentieren nicht erlaubt
zurück
und DaSS bei der menge ???
Lieber STERN
Ich und sicher viele Andere hoffen, dass es nicht bei Ihrer Drohung bleibt und Sie diesen Psychopathen fuer immer aus ihren blogs entfernen.
Danke!
NOCH EIN VERSUCH !!! PNZERFAUST100 ÄHHDDD WEB DE !!!
da werden SIE geholfen HERR MiSSgebuHrt !!!!!
sie wünschen einen RechtSStreit ?????
KEIN PROBLEM !!!!
gehöre ZUM GLÜCK zu den MENSCHEN in DEUTSCHLAND die sich IHR KARGES “RECHT” noch LeiSSten KÖNNEN !!!
ich hoffe sie VERSTEHEN auch NUR 5-10% diese SPRACHLICHEN “FEINHEITEN”……. ABER Dr. POMMEROY KLÄRT SIE BeSStimt GERN AUF !!!
LIVE ZENSUR !!!
find ich GUT zum glück ALLES GESPEICHERT !!!
mit ZEITSPEMPEL !!!!
für den STATTSANWALT…….. hahahaha
UND DA SAG MIR DOCH MAL EINER DAS WÄRE HIER KEIN KINDERGARTEN !!!
NEIN HERR Dr. Dr. ProfeSSor JEAN pompomROUGE !!!
DIES IST WAHRLICH KEINE UNNIVERSITÄT und ihre ARMENIERTHESEN weit entfern von den STANDARDS eines FACHUCHES !!! sie sagten ja sie LESEN von heute an NUR noch UND DaSS ist auch GUT SO !!! ihre MEINUNG intereSSiert HIER EINFACH NICHT !!! wir suchen “POLITISCHE WaHrheit” und KEIN ERBSENZÄHLEN in verSStaubten ARCHIVEN !!! Sprengt daSS ihren HORIZONT ???
SO GENUG JETZT !!!!!
das ECHTE LEBEN verlangt nach Mr. WEHRWOLF !!!
und im ZWINGER SITZEN ist selbst “VIRTUELL” nicht LUSTIG !!!!
GruSS WEHRWOLF alias WEHRWOLFINE alias TAUSEND NEUER MÖGLICHR NICKS !!! ich brauche keinen “schicken ZWEITNICK” um mich hier zu ÄuSSern !!! EINE STIMME REICHT MIR !!! mit einem “jaulen” IM ZWINGER werde ich mich aber NIE AbspeiSSen LaSSen !!!
MEINUNGSFREIHEIT IST UND BLEIBT !!!
AUCH DIE MEINUNGSFREIHEIT DER ANDEREN !!!
und selbst wenn sie auch das WIRRE GEFASEL von der MiSSgebuHrt möglich macht !!!
wie SCHEINEY bei den WEEKEND NAZIS SAGTE……
DAMIT MuSS MAN WOHL LEBEN WENN MAN MEINUNGSFREIHEIT HAT……… SO IST ES Mr. SCHWEINEY STERNBLOGS und alle anderen “SCHREIBERLINGE” KEINER HAT EIN “MONOPOL” auf “saubere WÖRTER” oder die “richtige MeiHnung” fragt doch mal die BÖHSEN ONKELZ !!! die haben es euch doch SCHON GEZEIGT !!!
@YÖRGI & ANEMONE !!!! SPEZIAL !!!! NEWSFLASH !!! SonderauSSgabe !!! NUR FÜR YÖRGI & ANEMONE
@ yörgi & anemone
hatte euch eine wirklich schönes posting geschrieben….
aber bei STERNBLOGS ist das mit dem posting seit 2 TAGEN FEHLERHAFT…… und nach einer stunde ist noch mein rechner abgestürzt….. POSTING FUTSCH……ScheiSSe !!! nur die Überschrift blieb übrig….. SCHADE AUCH
hätte euch gefallen !!! und das ist jetzt AuSSnaHmsweise mal NICHT IRONISCH gemeint !!! aber in anbetracht der NEUEN “Frontverlauffes” kann ich das jetzt nicht NOCH MAL SCHREIBEN !!!
VIELLEICHT HAT DER STERN JA IRGEND WANN MAL SEINE HTML PROBLEME GelöSST !!! HHHHHHHAAAAAALLLLLLOOOOOOO SUPPORT !!!???!!!
aber das der “service” hier LAUSIG ist weiSS ich schon was länger……..
….
was für eine Missgeburt und nervensäge dieses ding was hier die ganze Zeit den Blogg mit MÜLL versorgt. Herr Diehl ich bitte Sie, falls sie wirklich ein Türkenfreund sind diese Postings von diesem Nazischwein zu löschen.Es kann nicht sein,das er unter dem Vorwand “Meinungsfreiheit” hier versteckte “SS” und abischtliche Fehler bei den Wörtern “H” einbaut und versendet. Herr Diehl das sie keine Nachrichten löschen wollen haben sie gesagt,aber solche Sachen müssen gelöscht werden,weil der Typ kein kritiker ist der zum Blogg-Thema was kritisiert sondern seine Braune scheisse hier zum besten gibt.
Mit freundlichen Grüßen Karadenizli
kamelbey, hallo….
…ich bin mir sicher,dass in meinen ausscheidungen mehr dampf,rauch,geruch,bewegung,power,klugheit, deutsch,türkisch,englisch und intelligenz zu finden ist, als in deinem ganzen körper.was soll man auch von einem kamel erwarten. leider sind in der türkei von solchen kamel-bey´s allzuoft vorhanden. solchen wie den kamelbey´s haben es die türken zu verdanken, dass sie hier unbeliebt sind. mfg.
@Wirklichkeit u.a.
Wie schon mal in einem anderen Blog geposted: IMHO: Wehrwolf ist kein “Nazi”, eher das Gegenteil. Und das ist keine Verteidigung, sondern – wenn Du seine Postings liest – eine Tatsache. Was er jedoch ist, ist ein Wirrkopf, der gerne Unruhe stiftet. Nun ist gegen Unruhestifter an sich erstmal nichts zu sagen, denn die brauchen wir in einer Demokratie, damit wir nicht stehenbleiben (Reibung erzeugt Waerme …).
Was unglaublich nervt, ist seine Schreibweise, seine fehlende Grammatik, seine Interpunktion und seine Penetranz. Aber auch das sollten wir als erwachsene und gesettelte Menschen hinnehmen koennen.
Mit seinen “SS” und “H”‘s haelt uns Wehrwolf einen Spiegel vor – und viele hier springen darauf an, als haetten sie den Teufel (A.H.) persoenlich darin gesehen. Sehen wir ihn da nicht auch in uns selbst irgendwie …?!
Ich betrachte Wehrwolf als eine Art “Regulativ”, der auch computergeneriert sein koennte, um unsere tiefsten Aengste und unsere Wut auf uns selbst (als Deutsche) sichtbar zu machen.
Ich habe durch meine (lange zurueckliegende) Schulzeit und meine Eltern (Grosseltern im Widerstand) eines verinnerlicht: So etwas darf nie wieder geschehen – und wir sind dafuer als Enkelgeneration verantwortlich!
Doch “blinde Raserei” funktioniert nicht. Und das zeigt uns der “Spassvogel” Wehrwolf!
Muhtesem
das glaube ich sofort, dass in deinen Ausscheidungen viel Dampf, Gestank und heisse Luft enthalten sind, genau so wie in deinen Gedankengaengen und deinen primitiven Reaktionen. Wer so von seiner eigenen Dummheit verblendet ist, braucht dringend einen Psychiater!
******************************************************
@RedOctober
Es ist schon klar, dass der boese Wolf durch Nazi-Assoziationen provozieren will. Mit Zumuellen eines blogs ist allerdings niemandem geholfen und vor allem nicht mit wenig intelligentem Gestammel. Mir ist nicht klar warum jemand tiefe Aengste haben sollte, Sippenhaft ist nicht mehr! Um jemand einen Spiegel vorzuhalten, braucht es eine Autoritaet, die ein Wirrkopf wie WW nie besitzen kann.
@Wehrwolfine, Wehrwolf et al
Sind Sie eigentlich mit diesem Frank Schmökel identisch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Schmökel
Nein, nicht identisch oder verwandt
ein Zellengenosse!
@Wolfforscher
Die Frage ist schwerleicht! Wenn er Ihnen gegenueber stehen wuerde, waeren Sie zu feige, sie zu stellen.
Das klingt leichtschwer nach Denunziation!
WER BIST DU ?
WEHRWOLFINE
über ihm/ihr hatte ich schon gesagt das der/ die eine NAZI ist und das es krank ist, aber keiner wollte darüber was lesen
.
Mein Beitrag zu diesem Thema
Zuerst möchte ich Euch gerne mitteilen,das ich mit keinem hier irgendetwas zu tun habe oder kenne.Den Nick “Eva” hab ich mir ausgesucht,aber leider eben zu spät erst gesehen,dass es hier noch eine gibt,kenne diese aber nicht!!!Hat auch nichts mit Eva Hermann zu tun. So nun zu den Beiträgen:Hier sprechen einige, das was sie von den Journalisten gelesen haben, einfach nach.Das habe ich sogar im Büro erlebt.Keiner hat irgendetwas belegen können,aber hauptsache direkt andere Meinungen annehmen und mitlaufen.. Schade! Traurig! Aber ich glaube,dass die Amis eine bestimmte Strategie verfolgen!Das wird sich alles in der nächsten Zeit zeigen.Denke auch,dass gewisse Mächte es mit Argwohn betrachten,was aus der TR geworden ist.Sie sehen,dass ein Land aufblüht.In Deutschland geht alles so langsam den Bach hinunter.Wer ist es schuld? Die Politiker.Natürlich wird von den eigenen Misständen abgelenkt,Anti-Türkei-Parolen aber auf die höfliche Art
..Man versucht, den kleinen Mann am Bosporus wieder einmal den rechten Platz zu weisen:Aber ist das nicht auch eine andere Art der Unterdrückung??? Wenn man der Türkei vorschreibt,das war Völkermord und Ihr habt es zu akzeptieren ohne Wenn und Aber??? Anklage ohne das Recht sich zu verteidigen? Wäre ich nicht auch beleidigt,wenn ich angeklagt wäre,aber keine richtigen Beweise lägen vor? Ist schon traurig,was momentan alles auf der Welt passiert! Aber wenn Krieg ist, muss man sich verteidigen.Dieses Recht hatte auch das Osmanische Reich zu seiner Zeit.Ich bin für Gerechtigkeit und denke, dass die Türkei es nicht nötig hat sich unterbuttern zu lassen von niemandem. Auch nicht von der Weltmacht USA.
Nadenn, auf ein friedliches Miteinander..Den Krieg will keiner
@ RED OCTOBER
lange NIX mehr von dir gehört !!!
dachte schon du wärst untergegangen……
die RuSSische marine wartet ihre U-BOOT Flotte ja nur noch marginal……..
bei vielen deiner “auSSfüHrungen” muSS ich die 100%tig RECHT geben !!! seit deiner letzten “wehrwolfanalyse” bist du auch der “WaHrheit” ein wenig näher gekommen !!! Trotzdem nur eine 2 !!! und das mit WoHlwollen !!! leider bin ich ja ein FAIRER WOLF und gebe keine SStrafpunkte für deine KRITIK an meinem “witzpotential”……. das wäre auch FIES den über HUMOR läSSt sich nun mal schon GAR NICHT STREITEN
meine GRAMMATIK zu kritisieren ist ALLERDINGS ein SCHLECHTER WITZ !!! das PaSS eher zur MiSSgebuHrt !!!
deine HIGHLIGHTS :
Mit seinen “SS” und “H”‘s haelt uns Wehrwolf einen Spiegel vor – und viele hier springen darauf an, als haetten sie den Teufel (A.H.) persoenlich darin gesehen. Sehen wir ihn da nicht auch in uns selbst irgendwie …?!
²Ich betrachte Wehrwolf als eine Art “Regulativ”, der auch computergeneriert sein koennte, um unsere tiefsten Aengste und unsere Wut auf uns selbst (als Deutsche) sichtbar zu machen.”
“Doch “blinde Raserei” funktioniert nicht. Und das zeigt uns der “Spassvogel” Wehrwolf!”
und SpaSSvogel BITTE !!! DER WAR GUT !!!
Gruß WOLFI
@Wolfforscher
NEIN NEIN FALSCH !!!
der frank schmökel ist der BRUDER der MiSSgebuHrt !!!
genau wie DU !!! geht der “trend” jetzt zum dritt und viert NICK ??? und das ganz OHNE ZENSUR ???
ich muSSte ja erst nach dem “rechten” sehn als MEIN MANN eingeSSperrt wurde…… der STERN-GESTAPO sein DANK !!!
ach und SALONOKIO !!! :
“Nein, nicht identisch oder verwandt
ein Zellengenosse!”
DAU SAGST ES !!! der BRUDER von MiSSgebuHrt !!! schmooHrt im “zwinger” neben mir !!! er sieht übrigens aus wie ein geprügelter zerzauSSter SCHÄFERHUND der die besten zeiten schon hinter sich hat…..
nachts JAULT er IMMER ” er hätte an der MAUER nur auf BefeHl GeschoSSen” macht aber NIX muSS trotzdem “buHSSe tun” wärend seine “führer” ihr LEBEN GenieSSen……. so ist daSS halt !!!
@ HANSApils !!!
welch GeiSStige ErgüSSe !!!
.
ich sehe schob du hast RED OCTOBER “gut” verstanden….
mach nur weiter so !!!
du biSSt so BILLIG wie deine BIERMARKE !!!
lieSS doch noch mal was du so auf diese seite “gekotzt” hast vieleicht “hilft” DaSS….. :
” WEHRWOLFINE
über ihm/ihr hatte ich schon gesagt das der/ die eine NAZI ist und das es krank ist, aber keiner wollte darüber was lesen
hanseate | 21. Oktober 2007, 12:42 Uhr ”
GruSS EVA WOHLF
Ps. es heiSSt über IHN / SIE hatte ich schon…… bla bla bla bla BLÄH !!!
UpSS hansaPILS……
als FANATISCHER MuSSelmane TRINKST du ja nix “hochprozentiges” SORRY !!!
war nicht so gemeint……….
an die türkischen mitleser
Alman diktatör Adolf Hitler, 22 Ağustos 1939′da generalleriyle buluştu. Birkaç gün sonra çıkacak savaş öncesinde konuşan Hitler, neden Polonya’ya saldırmaya karar verdiğini şu sözlerle açıkladı: “Polonyalı kadın, çocuk ve erkeklere ölüm için birlikleri görevlendirdim. Ermenilerin yok edildiğini bugün kim hatırlıyor ki?”
‘MERHAMET YOK’
Savaşı hazırlayan bu sözler tarihe geçti, Ermeni lobisinin Türkiye’ye karşı en önemli tezini oluşturdu, “Türkler, Yahudi soykırımına ilham oldu” dendi. Ancak Hitler’in hiç bu sözleri sarf etmediği ortaya çıktı. İsrail’in önde gelen tarihçilerinden Tom Segev, ifadeleri dünyaya duyuran Amerikalı gazetecinin hata yaptığını yazdı. Haaretz gazetesindeki yazıya göre, Nürnberg mahkemelerinde AP ajansının Hitler muhabiri Louis Lochner de tanıktı.
ABD’Lİ SAVCI BULDU
Sözleri orada aktardı. Ancak ayrı bir araştırma yürüten Amerikalı başsavcı, aynı gün iki ayrı konuşma yapan Hitler’in “Ermenilerin yok edildiğine ilişkin hiçbir söz kullanmadığını” saptadı. Lochner’in iki konuşmayı karıştırdığı ortaya çıktı. Bunun üzerine sözler tutanaklardan çıkarıldı. Ancak dışarıya gerçekten söylenmiş gibi sızdırıldı. Böylece hiç söylenmemiş sözler nedeniyle Yahudiler de ABD’de tasarıya destek çıktı.
“wehrwolfine”
Setz mal die “SPACECAKES” ab , das wird ja hier zum Monolog….
Wann kommt 042020 nochmal wieder ???
an eva 2007….stehender applaus….
…kein kommentar mehr nötig. bravo.
Muhtesem1
Gunaydin Muhtesem bey ,
Nix verstehen alter , hast die Sprache verloren ?
YÖRGI !!! lesen nicht STÄNKERN !!!
der 20the APRIL hat sich doch VERABSCHIEDET !!!
er muSS arbeiten und kann nichts posten !!!
er bat mich aber INSTÄNDIG euch ein wenig zu UNTERHALTEN !!! wäHrend seiner ABWESENHEIT !!!
und das tue ich doch GERN !!!
sollte es dier ZU VIEL WERDEN….. beschweHre dich BITTE bei STERNBLOGS die haben den “sturm im WaSSerglaSS” ja erst “aufgewirbelt” !!!
auf die ZENSURKEULE kommt FAMILIE WOHLF halt nicht gut klar……!!!
Gruß WOLFI !
und an MUHTESEM !!!DANKE FÜR DIE BLUMEN !!! und ich würde sagen wir sind nicht die EINZIGEN dennen dass gefällt………wofür WEHRWOLF INHAFTIERT wurde…..!!!
Wehrwolf(ine)
Immer schoen freundlich bleiben , sonst gibts es minuspunkte , mein lieber .
bitte um aufklärung jorgS JUNGE
ICK NIX VERSTEN JUNGE;DDU SAGEN WAS LOS IZ?
WEHRWOLFINE
..dieser ist sehr sehr krank der gehört zur Irrenanstalt. quatsch wie verrückter herum ohne zu wissen was der da so sabbert
typisch dieser Wölfilein hat nen Tollwut Schaum an seiner schnauze kleben wahrscheinlich seit seine Geburt AMEN.
bist wohl echt Geitigbehindert alter sabber Kacke
1.) ANTWORT AUF JeanMoulin für kommentar vom 17.10.07, 10:06
MEIN GUTER INTELLIGENTER MITSCHREIBER JEANMOULIN; du redest und schreibst auch nur die gedanken von anderen und gibst sie weiter.zunächst nochmals vielen dank für das lesen meiner berichte,leider scheinst du nichts,aber gar nichts verstanden zu haben.dann hast du völlig irre vorstellungen über beweise und geschichteschreibung.meine angeblichen banalen argumentationen die hier angebl.duntzendweise zu finden sind,ist falsch.ich weiss nicht wo du dich rumtreibst und liest,aber hier sind meine berichte,zahlen und rechnungen doch einzigartig.ich biete auch noch quellen,die nicht nur aus türkischer hand,sondenr auch aus internationalen archiven sind.kein bericht ist hier zu finden,die damit zu vergleichen ist.ich blase keineswegs ins horn,das tust eher du.was sind das für unsinnige dinge vom kindern,nachbarn die türkisch und armenisch sind.erzähl das deiner frau,oder sonst wem.wen interr.das hier für eine überzeugung?höchstens 12 jährigen kannst du damit imponieren. Du erzählst vom türk.freud,dessen vater oder großvater ein tagbuch hat und du einsicht hattest.was ist das für ne scheisse,mann.das interr.keinen,weder noch woanders.sind das histor.beweise?du bist doch gaga,alter.ich will dich oder die menschen nicht von meinen gedanken überzeugen,sondern mit echten tatsachen und zahlen, mit seriösen dokumenten von seriösen historikern.nich vom urgroßvater meines kumpels oder nachbarn
2.) ANTWORT AUF JeanMoulin für kommentar vom 17.10.07, 10:06
Meine gedanken formen sich nicht nach romanen wie es bei den meisten türkeigegnern der fall ist.meine gedanken sind hier auch nicht relevant,sondern die von wissenschaftlern.ich bin leidern kein wissenschaftler wie du es einer bist MEINE GEDANKEN SOLLEN HIER NICHT DOMINIEREN;SONDERN DIE WAHRHEIT UND DIE IST NUR MIT FAKTEN WIE ICH SIE HIER VORLEGE ZU LEISTEN:MIT ANGABEN DER QUELLEN UND ANBIETEN WEITERER INFORMATIONEN;DOKUMENTEN ÜBER DIESE HISTOR:SACHE: die armenier-türkei sache ist auch nicht die aufgabe der schmutzigen politiker,die nur ihre interr.verfolgen,sonder von histor.wissenschaftlern. und leider gibt es auch wissenschaftler, die seiten ergreifen.es gibt aber dennoch viele und die meisten aufrichtig die wahre geschichte wiedegeben.du scheinst womögl.Deine gedanken hier wiederzugeben,leider ist es in meinen augen nur schmarrn.um sagen zu können,was ein genozid ist,müssen die meisten lernen,was es überhaupt ist.das wissen leider nur wenige hier.über eine gemeinsame friedl. zukunft ist nur die tükei bemüht.die westl.christl.welt führt nach wie vor einen kreuzzug.sie kann immer noch nicht den sieg der türken verkraften.sie kann immer noch nicht die gerechte weltherrschaft der türken verkraften.ich bin kein zahlenjongleur,dies,die zahlen sind nötig,um solche doofe vom ausmaß+grund zu überzeugen.um deuten zu können,warum ein weltstaat nach fast 1000 jährigem zusammenleben,urplötzlich und angeblich eins seiner untertanen vernichten will.wenn sie es gewollt hätte,dann wären nicht nur die armenier vom erdboden verschwunden.eben die türkengener behaupten mit fest geschlossen augen,zugedrückten orhren und weiiit aufgrissenem maul die lügen.es gibt kein genozig,es gibt auch kein wenigeren genozid,auch nicht ein bisschen.es ist auch nie mit hitler deutschland zu vergleichen,nie.ein genozid fand nie statt.
3.) ANTWORT AUF JeanMoulin für kommentar vom 17.10.07, 10:06
Der beweis ist auch völlig klar.es gibt keinen historischen vorwurf.kein anerkannter historiker kann es mit wahren dokumenten beweisen.die angeblichen beweise reichen nicht mal für eine anklage.nein,nicht mal für eine winzige anklage.sonst hätte man die türken längst verurteilt.es sind nur politische schmutzwerferei.diese handlung,oder kriegsführung haben seit tausende von jahren nur die christlichen staaten an sich.vor allem aber die europär. Dass die amis das jetzt führend ausüben ist nur aus der tatsache,dass sie der abschaum der auropär sind.wenn du je eine geachichtsbuch über diese thema gelesen hättest,würdest du nie so dummes zeug hier schreiben.also lass es sein über diesen zeitraum hier zu schreiben.du hast keine ahnung aus dieser zeit.du kannst vielleicht staubsauger an der tür verkaufen,aber mehr nicht.achja,deine geschwollene ausdrucksweise,macht dich in meinen augen nicht intelligenter oder weiser.bemühe dich nicht,hier einige kinder an deine seite zu ziehen.wenn du mit mir ernshaft darüber diskutieren willst,dann interessieren mich deine wirren gedanken überhaupt nicht,sondern bringe mir von anerkannten histor.wissenschaftlern dokumente.ich würde sie auch gern sehen wollen,denn von mir kannst du von den damaligen dokumenten kopiien haben.leider sind diese in arabisch,weis es die damalige osman.schrift war.
muhtesem
wenn du einem nicht voellig scheissegal waerst, muesste man sich echt Sorgen um dich machen. Hast du wenigstens jemand zuhause, der dir den Schaum vom Mund wischt?
TUERKEI/KURDEN , HERR DIEHL
Sehr geehrter Herr Diehl ,
Dieser Blog ist out , angesichts der neuen Sachlage und der Probleme die das tuerkische Volk jetzt hat , und natuerlich auch die Kurden und letztenendes auch die Iraker , sollten wir eine neue Diskussion starten . Es ist eminent , dass die Tuerkei im Grenzgebiet zum Irak militaerisch aktiv wird . Es ist dabei auch klar , das die Tuerkei ihre eigenen Interessen vertreten wird und die USA irgendwie , sowie geografisch als auch geistig , abwesend sind . Das sind sie sowie dann meist , wenn kein Pflaster mehr hilft . Man erinnere sich an solche CIA Aktionen , wie zum Beispiel dieser , dass der Drogenanbau in Afghanistan zur Zeit des Krieges mit der damaligen USSR , den Mudschaheddin in Afghanistan , durch gezielten Drogenanbau helfen sollte den Widerstand gegen die USSR zu finanzieren. Afghanistan war nie ein klassisches Drogenanbaugebiet , aber klar , heutzutage will keiner der dort ansaessigen Bauern mehr Getreide anbauen . Dieses ist nur ein Beispiel von Fehlleitung . Wann werden die USA endlich verstehen , das die Welt noch aus mehr besteht , als aus Walt Disner , the bad germans und Voelker die sich nicht deren Macht unterwerfen werden . Gerade bei den arabischen und nichtarabischen , islamischen Voelkern (deren Gastfreundschaft uebrigens umwerfend ist , das sage ich aus eigener Erfahrung) , werden weitere militaerische Aktionen , zwangsweise zum holocaust der menschlichen Rasse fuehren . Herr Diehl , bitte eroeffnen Sie einen neuen Blog mit aktualisierten Ereignissen . Gruss an alle . Wehrwolf , go back sleeping..
bitte um Aufklaerung joergs / Muhtesem1
Muhtesem1 ,lieber Teilnehmer an diesem Blog ,
Ich nix verstanden weil dein Beitrag in Sprache , tuerkischer welche , nix hat beigetragen zur Aufklaerung fuer meine Verstand (“an tuerkische Mitleser”). Nix gut , voll krass alter , mach doch weiter in deutsche sprache , ich nicht dein Feind .
NA NA NA YÖRGI !!!
WEHRWÖLFE schlafen nie !!!
was ist den jetzt schon wieder loSS ???
deinen “giftigen” untertoHn so will ich das mal nennen MAG ICH GAR NICHT….
dabei wollte ich dich grad LOBEN !!!
Herr DIEL ich schlieSSe mich der YörgiPetition AN !!!
armenierKAMELLE einstampfen !!!
THEMA “KurdensaaHt-Kurdenstaat” BITTE KOMMENTIEREN !!!
und vieleicht BEGREIFEN dann mal selbst einige ProfeSSoren wo die “wurzel” der arHmen(ier)KAMELLE liegt und warum Herr George W. BuSSch der “MeiHnung” ist die sache war ein GENOZID…….
UND WARUM IHM DAS JETZT ERST “EINLEUCHTET”…..
Gruß WOLFI
Ps. Der WAFFENBRUDER 20ter APRIL wird vorauSSichtlich am 6.11.07 wieder in die “KÄMPFE” eingreifen…..
ach ja YÖRGI
und SchieSS nicht gleich wieder auSS allen RoHren auf den Armen 20ten APRIL…..
sehe es NICHT gerne wenn meine Waffenbrüder wegen obskurer “vorwürfe” gleich mit STREUBOMBEN und URANMUNITION flächendeckend unter FEUER genommen werden…….
das erinnert mich immer gleich an den “guten” alten Bourbon GEORGE der meint nur weil ein paar “terroristen” mal “irgend was” gemacht haben MüSSte man gleich ein GANZES LAND auslöSSchen nur weil man “irgend wo” “mal gehört” hat DaSS die dortige REGIERUNG “irgend was” mit der “sache” zu “tun” gehabt haben könnte………
oder HaSSt du auch ein “entsorgungsproblem” wie die USA ??? stichwort URANMUNITION ???
Kollegialen Gruß WEHRWOLF
NA NA NA YÖRGI !!!
Hello Wolfie ,
To say it the most friendly way , …I give a shit , whether you like or you don’t like my “UNTERTON” .
Your brother in “giving a looser a chance” , “Mr.040420″ , hope he will be back in Texas in the meantime , can’t win either any friends , unless we are growing to a REAL brotherhood . Although this is not really likely to happen ,there might be a chance ….look some of those arguments , for which , even knowing you , I don’t have any explanation ….The way you have been outed by the Chief was really good … Greetings to the “Stern Blog keepers” but anyhow to wolfie …..
ach ja YÖRGI
Na Wolfie , jetzt hast du aber mal Humor bewiesen .
Greetings man , from the good old westcost .
Keep going .
Wehrwolf
Na dann Wolfie ,
Das du in einem artfremden Blog (vom Frieden , der Freude und des Eierkuchens), Bezug nimmst , auf einen meiner Beitraege aus einem dritten Blog ,an dem ich gar nicht teilnehme…..das ist mir zu langweilig….Wolfie , das du dich hier bitte nicht als Asshole outest…Danke..Noch ein friedvolles Leben und alles Gute (keep going man !!! )
aSShole ???
give me more INFORMATION ABOUT IT !!!
aSShole….. isnt that your friend MiSSgebuHrt who is SCHIZO and has at least 3 “persoHnalities”…..
watch your UMGANG it might Färb ab on you……….
Wehrwolf/aSShole ???
Ich weiss zum Glueck nicht wen sie hier , in einem Blog , als “Missgeburt”bezeichnen , doch scheint mir das ihr Beitrag zum einen voellig ueberzogen ist, und zum anderen , beleidigend und feindselig.Leute wie sie haben hier nichts verloren . Danke fuer ihre nicht-antwort.
JorgS, du hast recht.sorry.
ich werde versuchen dir die beiträge zu übersetzen.es beinhaltet nichts gegen dich oder deutschland. es sind nur berichte,die ich weitergegeben habe.meine persönliche meinung schreibe ich dann so wie du es oben lesen kannst…….kamelbey,habe ich gerufen, affe melde dich…äh sorry, kamel melde dich? nein! also halts maul alder. ich argumentiere eine gegenmeinung und wehre mich gegen so dumpfe ansichten wie mancher hier.sag mal,hast du überhaupt etwas sinnvolles hier geschrieben,als nur über andere herzuziehen.junge,halts maul und versuche von uns was zu lernen.du bist sicherlich ein pkk oder asala anhänger.bald seid ihr dran alder hahaha
JorgS, du hast recht.sorry
Alles klar Muhtesem1 ,
Danke fuer deine Nachricht. Wie glaubst du , das sich die Lage in der Osttuerkei entwickelt ?? Noch ‘ne Chance auf Frieden ??
Gruss
Jorg
@JeanMoulin
woher kommt es bloß dass du annimmst, ich wäre an Beweisen deiner Behauptung, du hättest in Oxford studiert, oder was du mir sonst noch beweisen möchtest, interessiert?
Du bist so oder so ein armes Schwein.
Sollte deine von mir angenommene Oxford-Lüge wahr sein, bist du ein schrecklicher Angeber, so etwas hier völlig grundlos aufzuführen.
Sollte es tatsächlich eine Lüge sein, bist du ein wahnsinniger Gernegroß.
Ich habe nicht das geringste Interesse daran, welches Auto du fährst, oder in welchem Stadtteil du lebst. Paris ist eine stinkende Stadt, die auf mich immer abstoßend gewirkt hat. Wenn ich dort leben müsste, wäre ich sehr unglücklich.
Paul aus Sydney
sehr gering sehe ich die change für frieden, jorgs….
…natürlich hole ich mir anhand von nachrichten,aus der türkei und hier und füge sie meinen hinzu. damit ergibt sich ein neues gesamtbild meiner meinung,nachdem ich alle nachrichten ausgewertet habe.wenn nichts mehr an anschlägen passiert,wird erst der erdogan am 5.11. nach usa fliegen und erst danach entschieden. die usa ist die besatzungsmacht in irak, und somit auch verantwortlich.die türkei wird sicher die einverständniss von den usa einholen,um sich abzusichern.wenn die usa ihren pflichten nicht nachkommt noch ein letztes mal,dann wird die türkei dort einmaschieren. zunächst für 1 jahr,dann vielleicht länger.
Was ist das hier?
Kindergarten? PLK???
Lieber Herr Diehl, wie können Sie ernsthaft erwarten, dass jemand diesen geistig Minderbemittelten öffentlich seine wahre Identität mitteilt?
Hier wird hier nur geistiger Müll minderster Güte abgesondert – teilweise mit gegenläufigen dokumentarischen Buchzitaten belegt(von denen, die sich einen wissenden Anstrich geben wollen), teilweise rein populistisch.
An Alle, die es nicht begreifen und nicht aus der Vergangenheit lernen wollen: ein Geschehen lässt sich nicht dadurch ändern oder moralisch verbessern, dass wir auf Andere zeigen, die ebenfalls Verantwortung für einen Fehler tragen….
DAS, lieber Herr Diehl, gilt auch für Sie und Ihren Verweis auf Frankreich und die USA ….
Alex
mit dem geistigen Muell hast du Recht. Es gibt halt viele a la Muhtesem, die nur anonym die Chance haben, sich zu produzieren, im wirklichen Leben ist NICHTS.
Was das Fingerzeigen anbelangt, ist auch das richtig, es macht nur einen Unterschied, wer es tut. Im Falle der USA und aehnlichen Vergangenheitssuendern ist halt die Legitimation des Fingerzeigens etwa so gegeben wie die eines Bankraeubers, der auf der Strasse ruft: “Haltet den Fahrraddieb” (eine posting-Wiederholung).
Nochmal…
… falsch.
Es macht eben keinen Unterschied, wer es tut und es macht definitiv kein Verbrechen dieser Art besser, mit einem “Ja, aber …” auf andere zu zeigen und damit zu versuchen, den eigenen Fehler zu relativieren – was sie soeben wieder getan haben.
Und ob man das Ganze nun als Holocaust, Genozid, Völker- oder Massenmord bezeichnet ist letztlich auch egal….
@Kemalbaby
mein lieber KEMAL deine kommentare sind so FLACH wie eh und jeh…..
wie sieht es mit DEINEM “wirklichen leben” aus ???
ich habe jede menge “puplikum”
wirf dein GEHIRN an und GEWINNE die WEHRWOLFLOTTERIE !!
und auch du wirst das “licht” sehen……
auch wenn du nur eine “auSSenseiter” chance hast !
deine “fabel” mit dem bankraub ist übrigens nicht nur flach sondern auch FALSCH !!! in diesem falle ruft höchstens der “fahraddieb” mann sole lieber mal “alle” MÖRDER fangen bevor man sich die “eierdiebe” vornimmt…..
Alex
da muss ich dir voelkerrechtlichen Nachhilfeunterricht erteilen. Es spielt eben doch eine Rolle, wie ein Massaker eingestuft wird. Fuer ein Genozid (gleichbedeutend mit Voelkermord) ist es erforderlich, dass die Taten aufgrund einer staatlichen Politik und den daraus folgenden Aktionen durchgefuehrt werden.
In diesem Fall sind Schadensersatzforderungen an Nachfolgestaaten berechtigt und darum geht es letztlich hier. Wenn es sich um Massenmorde handelt, die im Zuge kriegerischer Auseinandersetzungen erfolgen, oder von Militaerangehoerigen ohne staatlichen Auftrag begangen werden, handelt es sich zwar um ein Verbrechen, aber nicht um Voelkermord. Waehrend der tuerkischen Auseinandersetzungen mit den Armeniern, die sich auf die Seite der Russen geschlagen hatten, sind hunderte von tuerkischen Offizieren wegen solcher Morde vom damaligen tuerkischen Staat angeklagt und verurteilt worden.
Dies und vieles Andere widerspricht eindeutig dem
Vorwurf staatlicher Steuerung oder Akzeptanz. Also erst informieren und dann anklagen!
Hallo Müllschreiber mit den tollen neuen Nicks, die
alle nur plumpe Nachmache sind: Erinnern Sie sich noch:
Händewaschen – keine gescheite Antwort. IQ-Bestimmung – falsche Wut. Neuer Nick – nur nachgemacht, leider Fußstapfen zu groß. Falsche Freunde und Toilettenpapier – jetzt fangen Sie auch noch an zu Stinken.
Nun – mit Nazi-Gebrüll und Pöbeleien fliegt man einfach raus. So ist das!
hey du kamelbey,kannst du überhaupt lesen,oder liest dir das jemand vor?
ICH BIN KEINESWEGS ANONYM:wenn du lesen könntest,dann wüßtest du,dass ich hier einige male meine email adressen angegeben habe und interessierte mitleser bat, info anzufordern.im gegensatz zu deiner dummen stänkerei,(WIE EIN PKK´ler eben);versuche ich licht in das dunkle zu bringen. seit 95 jahren wird versuchct den ruf des türken zu schädigen und das nur von der westl.christlichen welt.ich behandle dich eben so,weil ich nicht den geringsten respekt vor dir habe und wenn du willst,bin ich auch bereit mich mit dir,du feige pkk oder asala sau,zu treffen..eigentlich bist du nicht mehr wert als ein bedauernswertes lächeln,aber die gedult des türken ist nicht unendlich.solche vaterlandsvrerräter wie dich,sollte man….
limpopo, stehender applaus für deinen kommentar.
kein kommentar mehr nötig.
Interessant bleibt eine Frage:
These a) Einzelaktionen, die verfolgt wurden, daher kein Anspruch auf “Genozid” – Titulierung und entsprechende internationale Politik.
These b) geduldeter Massenmord, für den es keinen direkten befehl der obersten Regierungsstellen mehr brauchte, da es eine “logische” Konsequenz war.
Als Beispiel: Es gibt keinerlei direkten “Führerbefehl” für die Ermordung der Juden, Sinti/Roma, etc.
Trotzdem wird man dies nicht so interpretieren, dass es die obersten Stellen des NS-regimes nicht ganz klar gewollt und beabsichtigt haben….
Und die bestrafung von Offizieren fand WANN Statt, In welchem internationalen Kontext?
übrigens ist das erwähnte Tagebuch des Vaters meines (über achtzigjährigen) Gastgebers offen einsehbar als registrierte Kopie, wie ich seit gestern weiss – Militärgeschichtliches Forschungsamt, Potsdam.
Lustig, dass ein hoher Offizier, der im Generalstab war, ganz andere Sachen notiert hat.
falls das als Lüge bezeichnet wird, leite ich gerne die email-Adresse des Herrn in der Türkei weiter, der setzt sich dann gerne mit Ihnen auseinander.
Oder selbst nach potsdam fahren…
Letzter Punkt: Es geht doch wahrscheinlich mehr um die Frage, wie ein friedlicher Umgang geschaffen werden kann – und die hier angeführten historiker sind alle dermassen in die Kritik geraten, weil sie “im Kreis zitieren”, ohne dass eine Belegkette wirklich existiert!
Alle anderen persönlichen Anmerkungen: kein Kommentar!
@AussiePaul
“Du bist so oder so ein armes Schwein.
Sollte deine von mir angenommene Oxford-Lüge wahr sein, bist du ein schrecklicher Angeber, so etwas hier völlig grundlos aufzuführen.
Ich habe nicht das geringste Interesse daran, welches Auto du fährst, oder in welchem Stadtteil du lebst. Paris ist eine stinkende Stadt, die auf mich immer abstoßend gewirkt hat. Wenn ich dort leben müsste, wäre ich sehr unglücklich.
Paul aus Sydney”
Nur eine kleine Antwort: der kommentar zu Oxford war im Dialog an jemanden gerichtet, da sich der Rest des Forums nur noch in gegenseitigen Beschimpfungen oder Unterstützungen äusserte – das Thema war für den Moment passé!
Zwischen Angeber und selbstbewusst gibt es einen Unterschied – Dein “Urteil” ist mir dabei herzlich egal…
Ich lebe in Paris, fühle mich sehr wohl, wohne in einem grünen Bezirk (Paris stinkt nicht mehr als Sydney!)und ich habe in Australien ein Jahr während der Schulzeit verbracht, fand es sehr schön – und sehr langweilig!
Gruss
PARIS/SYDNEY
Paris , eine tolle Stadt mit viel Atmosphaere .
Sydney , eine tolle Stadt mit viel Gruen , allein der Taronga Zoo ist schon einen Besuch wert , die Hafeneinfahrt (nicht bottany bay)ist atemberaubend .
JeanMoulin
Zur Frage des “geduldeten” Massenmords ist folgendes zu sagen. Es spricht sich leicht am gruenen Tisch, fast ein Jahrhundert danach. In diesem Teil des Osmanischen Reiches fand ein grausamer Krieg statt, mit Massenmorden auf beiden Seiten, es gab kein Internet und keine “embedded press”. Was hier von wem und vor allem wann geduldet wurde, ist nicht schluessig erwiesen. Nach Bekanntwerden einzelner krimineller Aktionen wurde eingeschritten. Warum sollte die Bestrafung von eigenen Offizieren von der osmanischen Regierung im “internationalen Kontext” stattfinden? Sıe fand im eigenen Land noch vor dem Lausanner Vertrag statt und ist ebenso hinreichend dokumentiert. Wer sich ehrlich damit beschaeftigen will, finden diese Quellen sehr leicht.
@Muhtesem
-”Der Genozid an den Armeniern in der osmanischen Türkei, hauptsächlich während des Ersten Weltkriegs, war eine historische Tragödie von weitgehender Bedeutung” (Yehuda Bauer)
-”Die Türkei aber, genauer: ihre Herrschaftselite und die Beamten aller Ränge, streitet bis heute die Fakten wie den Völkermord kategorisch ab. Warum? »Weil der Genozid mit der Modernisierung des Landes zusammenfiel«, sagt Mihran Dabag. »Er geschah gerade auf der Schwelle der Geschichte: während der Transformation des multi-ethnischen Osmanischen Reiches in einen Nationalstaat mit pantürkischer Ideologie.« Der türkische Historiker Taner Akçam, früher am Hamburger Institut für Sozialforschung tätig und heute an der Universität von Minnesota, erklärt das Vertuschen mit der Staatsräson: »Zuzugeben, dass die Gründer der modernen Türkei, die heute als Helden gelten, Komplizen des Bösen waren, könnte die Legitimation des Staates infrage stellen.«
muhtesem abla
du meinst durch eine e-mail Addresse ist die Anonimitaet aufgehoben? Und dazu glaubst du noch, dass mehr als ein oder zwei Leute deinen Muellberg gelesen haben? Traeum weiter und nimm dir ein Beispiel an Anderen, die in ein paar Saetzen mehr mitteilen koennen als du in einem ganzen Buch.
@Muhtesem/@limpopo I
Wie konnte es 1915 zum Kulturbruch mit dieser Tradition kommen? Zuallererst: Es war nicht der Islam, dem die Armenier zum Opfer fielen. Viele Muslime versteckten ihre christlichen Nachbarn. Der osmanische General Mahmud Kâmil sah sich sogar zu einem Dekret gezwungen, dass jeder Muslim, der einen Armenier verberge, vor seinem Haus aufgehängt werde. Die türkische Elite wurde von Verlustängsten geplagt. Das Osmanische Reich zerfiel, die Großmächte lauerten auf die besten Brocken. Ankaras offizielle Interpreten, die das »tragische Geschehen« der Kriegslage an der Kaukasusfront anlasten, erwähnen jedoch nicht, dass höchste türkische Militärjuristen die Frage nach Schuld und Sühne schon einmal völlig anders beantwortet haben. Am 3. März 1919 setzte Sultan Mohammed IV. den ersten Strafgerichtshof der Geschichte für die Aburteilung von »Verbrechen gegen die Menschheit« ein. Auf dieses Militärtribunal in Istanbul hatten zwar die Siegermächte England und Frankreich gedrängt. Doch im Gegensatz zu den Nürnberger Prozessen entschieden türkische Richter nach osmanischem Recht.
Die Anklage wies alle Argumente zurück, dass die Kriegslage im Osten die Deportationen ausgelöst habe. Zum Beweis führten die Staatsanwälte die Verschleppungen der Armenier aus westtürkischen Städten an. Das Gericht stellte fest, dass weder militärische Zwänge noch Disziplinarmaßnahmen die Vertreibung diktiert hätten.
@Muhtesem/@limpopo II
Auch Ankaras heutige Erklärungen, dass die Archive der damaligen Regierung keinerlei Pläne oder Befehle zur Vernichtung enthalten und dass den osmanischen Beamten sogar Anweisungen zum Schutze der Umsiedler gegeben wurden, entkräftete das Tribunal schon 1919. Es wies nach, dass der Organisator der Deportationen, Innenminister Talaat Pascha, zur Geheimhaltung der Verantwortung eine Art doppelte Buchführung betrieb. In offiziellen Instruktionen an die Provinzialbehörden bestand er auf »Maßregeln zur Beschützung und Beköstigung« der »Auswanderer« und »strengen Bestrafungen« von »Räubereien«. Die entscheidenden Befehle jedoch ließ er von Sondergesandten überbringen. In einer dieser Mitteilungen, welche die Ankläger als Beweismittel vorlegten, hieß es: »Verschicken, das heißt im Sinne von vernichten« (şevkiat, yani mahvetmek manasina).
@Muhtesem/@limpopo III
Am 24. April 1923, einen Tag nach Einführung des Parlaments der neuen türkischen Republik, verurteilte Kemal die Vernichtung der Armenier als Schandtat wenngleich bereits als »Schandtat der Vergangenheit« (maziye aid fazahat) . Wenig später übernahmen einige Mittäter und Profiteure der Deportationen wichtige Funktionen in seiner Nationalbewegung und der Regierung.
@Muhtesem/@limpopo IV und Schluss
Kein anderes Land ist in das Schicksal der Armenier so verstrickt gewesen wie Deutschland. Hunderte seiner Offiziere hatten den operativen Oberbefehl über die Armee des türkischen Kriegsverbündeten. Einige Generäle mischten bei der Planung und Durchführung der Deportationen mit, alle waren Zeugen. Über das Netzwerk ihrer Konsulate war die Reichsregierung bis in die hintersten anatolischen Dörfer über alle Stationen der Todesmärsche und Massaker informiert. Die deutschen Konsuln überfluteten die Botschaft in Konstantinopel, das Auswärtige Amt und das Kanzleramt in Berlin mit verzweifelten Appellen, den Mordtaten des Verbündeten entgegenzutreten. Unter eine Vorlage des Botschafters Paul Graf Wolff-Metternich schrieb Reichskanzler Theobald von Bethmann-Hollweg: »Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, ob darüber Armenier zugrunde gehen oder nicht.«
Die amtlichen Akten in den Staatsarchiven der Bundesrepublik und die Augenzeugenberichte so vieler Diplomaten des damals engsten Verbündeten zählen zu den wichtigsten Quellen der Historiker. Ankara kann sie nicht einfach als »Feindpropaganda« abtun, so wie es heute noch auf der Website der türkischen Botschaft mit dem berühmten britischen Blaubuch geschieht
JeanMoulin
Es gibt sehr viele Dokumente aus und ueber diese Zeit und sie koennen alle so interpretiert werden, wie es der Betrachter gerne haben moechte, so wie es auch Sie eben getan haben. Es besteht kein Zweifel, dass es zu enormen Uebergriffen kam, uebrigens von beiden Lagern, und das wird von kaum jemand bestritten. Trotz Aussagen ueber “Schandtaten” und “Massaker” ist eine Zuordnung als “Voelkermord” nach wie vor umstritten.
Und das ist das eigentliche Thema.
——————————————————
re: Aussiepaul. Nicht ernst nehmen. Es handelt sich dabei um einen aus Deutschland ausgewanderten Schriftsetzer, der sich frueher jahrelang in Afrika herumgetrieben hat und sich jetzt auf Grund seiner kuerzlichen Heirat einer “Akademikerin” mit diesem angetrauten Pfauenkleid schmueckt.
@limpopo
Es besteht ja die Definitionsfrage im doppelten Sinn:
Ist es als Völkermord zu bezeichnen?
Auf welcher Rechtsdefinition?
Und da nimmt man – weil es eben die Grundlage ist- die Genfer Konventionen.
Selbstverständlich ist die Begriffsverwendung umstritten und um sie muss auch weiterhin enorm gestritten werden.
Der einzige Punkt ist die Frage der Emotionalisierung.
Und – um auf einen meiner ersten Kommentare zurück zu kommen – es gibt massenhaft (exil)armenische “Forscher” mit halbwissenschaftlichen Büchern – uninteressant.
Die hier als Beleg für einen Nicht-Genozid aufgeführten “Historiker” sind samt und sonders en detail zerpflückt worden, auf jeder Konferenz (sofern sie überhaupt zu solchen kommen), in jedem Streitgespräch, etc.
Aber das ist fast amüsant.
zu Aussiepaul: Interessante vita.
@limpopo
Konkrete Angaben – konkrete Stellungnahme?
Was ist mit der von mir oben erwähnten Einsetzung des Tribunals von 1919?
Die Prozessakten sind übersetzt, zugänglich (leider nicht in der Türkei, Regierungserlass vom 12.06. 1994.
Ebenso die Berichte der deutschen offiziere, die TEILWEISE neben türkischen Kommandeuren an der Ausführung und “Supervision” beteiligt waren.
Ihre Zahlen und Beobachtungen decken sich, die Ansichten aber unterscheiden sich enorm von den humanistischen Appellen der Nicht-Militär-Diplomaten (man half der Türkei und zog schon damals den vergleich, Armenier sein wie Juden Parasiten, 1916, hinreichend belegt, alles im Militärgeschichtlichen Forschungsamt, Potsdam).
Jean Moulin
Ob sie es für möglich halten oder nicht, mein letzter an Sie gerichteter Kommentar, war sogar konstruktiver Natur. Das ist keine Anmaßung, nur Anregung.
Des weiteren wollte ich mich daraufhin eigentlich aufs lesen beschränken, wie Sie ja auch, allerdings bei der VITA von JeanMoulin hats mich dann doch gerissen……es passte so schön…..Hab ich doch tatsächlich Jean Moulin gegoogelt.
Und noch vor dem Eingeben des Suchbegriffes dachte ich mir: verwette meinen arsch, das isn freimaurer und …… Ergebnisse uuuhpss ….. eihh da isser ja. ….. Haben Sie schon Ihre eigenen Grabrede gehalten ……. den rohen Granitstein stets im Blick ……. aha, daher der Auslandsbezug, fremde Kulturen ….. und als nächstes beschäftigen wir uns mit dem Tod? Aus welchen Gründen sind sie denn hier, eine kleine, ernste Frage, JeanMoulin?
Stammen Sie aus der ehemaligen DDR, JM? Seien Sie mir nicht böse, JM, könnte es sein, dass Sie einen Drang bezüglich zur Zugehörigkeit einer Elite haben?
Jaja, die Persönlichkeitsbildung, dreht sich doch allermeist, wenn auch immer verkleidet, aber LETZTENDLICH alles um sich selbst. Die VITA, die VITA.
Wie gesagt, eine Anregung, keine Anmaßung.
Nicht, dass Eliten etwas schlimmes wären, eher notwendig.
Viele Grüße,
Bei Massenmord…
sind wohl immer deutsche dabei wie das aussieht. Kann mir Vorstellen das die Indianer auch von gebürtigen deutsch Amerikanern ausgerottet wurden.
Spass bei Seite.
Jean die Lüge das Hitler gesagt hätte vorm Polen einmarsch.”Wer wird sich an Armenier genozid erinnern,wenn wir erst mal mit den Juden fertig sind”. Ist als eine ARMENISCHE große lüge herausgekommen. Viele Juden idenzufierten sich mit dieser Aussage. Und das hatte herr muhtesem letzte mal auf türkisch hier Beigetragen! Um seine Sache durchzusetzen,wer greift da nicht zur lüge wenn er es muss? Franzosen und Engländer waren damals die feinde des Osmanischen Reichs natürlich solidarisieren die mit den armeniern. Willst du jetzt auch noch behaupten Atatürk hätte was mit das zu tun,weil du angesprochen hast das wenn die Türkei das eingesteht es zusammenfallen könnte. Sag mal spinnst du? Hör auf hier armenische Propaganda zu verbreiten.
MfG
@wirklichkeit
-Prozess, TÜRKISCHER Prozess 1919, nicht “armenische Propaganda”.
Ich habe nichts von dem angeblichen Hitler-Zitat gesagt, ich weiss, dass es nicht stimmt.
Merkwürdig, das deutsche Reich und die Türkei waren Verbündete, deutsche Offiziere und Diplomaten überall – die berichten alle das Gleiche nur die einen finden es gut, die anderen schrecklich…komisch, komisch.
Meine zitierten Historiker sind weder Engländer noch Franzosen, z. B. Taner Akçam…
@MrPommeroy
Ein bisschen zur Erklärung: Neinnein, bin gebürtiger Münchener und aufgewachsen in München und Paris (daher die Affinität zu Frankreich)
JeanMoulin, ich fands nett, einer muss ja als “sauberer” Resistance-Kâmpfer erhalten bleiben, wenn viele andere schon…nicht so ganz schrecklich schlimm viel Widerstand geleistet haben.
Also, mehr Ironie, der Nick, passt doch ganz gut zum Thema:-)!
Und zur Elitenbildung, etc.: Für mich ist eine Elite nur dann eine, wenn sie dass durch Persönlichkeit, Bildung (im weitesten Sinne) und HANDELN unter Beweis stellt – eine lebenslange Herausforderung und Verpflichtung!
beste Grüsse – und ich bin hier tatsächlich reingestolpert, um mehr über bestehende Ansichten und Argumentationsmodelle zu erfahren…
@wirklichkeit
Genau lesen: Atatürk hat es als Schande, aber als “Schande der Vergangenheit” bezeichnet und Eliten verschwinden nicht, sie bleiben – wie in deutschland nach 1945.
Daher die Kontinuität vieler hoher Staatsbeamter aus der Zeit der Jungtürken bis Ende der dreissiger Jahre.
Ich habe nichts davon gesagt, die Türkei könne zusammenfallen – nur ist es schwer, die Gründerväter einer neuen “Nation der Türken” auch als problematische Figuren zu sehen.
Das scheint mir eines der Probleme der heutigen Diskussion zu sein.
Noch eins, als Hinweis und ganz sachlich: Hier ist Europa, wenn Ihnen ein Beitrag nicht passt, wenn Ihnen Meinungsfreiheit nicht passt und Ihre reaktion ist “Hör auf…” – meinen Sie, ich bin beeindruckt ?!
soso…
jeanMoulin=französisch=damals mit den Armeniern gekämpft.
münchen=bayrisch=Stoiberland=CSU=Katholisch=Sehr anti-türkisch eingestelltes Bundesland.
Aha Atatürk soll das also gesagt haben. Und wer hat es aufgeschrieben?Wird ja immer lustiger die armensiche Propaganda hier.Was kommt als nächstes?
meint ihr wirklich das Amerika…
Deutschland aus nächstenliebe mit dem Marschall-Plan aufgebaut hat? Haha nur wegen der Sowjetunion wurde deutschland aufgebaut.Aber zum glück! Saddam war auch Amerikas Lieblingskind,sein Land war damals sogar moderner als die ganzen arabischen Länder.Krankenhaus etc… Saddam hat aber seine Hausaufgaben gegen Iran nicht erfüllt und ist wegen Kuwait in Ungnade gefallen. Mit der Türkei kann Amerika überhaupt nicht streiten.Allein weil die Türkei so nah an Russland,so nah an die Kaukasus Republiken, so nah an die arabischen Länder und so nah an Europa ist.Schlüsselposition halt! Sie wollten mit angedrohten angeblichen Genozid halt den Türken die Ohren lang ziehen damit die keinen weiteren Handel mit Iran unternehmen!
Schach (irgendwann Matt)
MfG
JeanMoulin
,,,deine mutter isr franzose dein vater ist deutscher oder umgekehrt lol
wir kenne uns sogar sehr gut du hund .
löl.
Ataturk hatte die shit scharf verurteilt und es international erklärt er wollte aber auch das armenische besiónders des griechische überfall ins anatolien wo sie massen haft ermordet hatten zu verantwortung ziehen und das richtete er den Ententen die aber wiederum meinten die greicheische überfall invasion wäre friedlich und gäbe keine greultaten da war dr ATATÜRK sauer und die anderen Beamten auch da ist wohl nichts falsch dann alles zurück zu ziehen was das damals passierte un JM ich kenne dich glaube ich
aber ich sage die nicht von woher,
ich sah sogar nene foto von dir du Franz rechte sau.
waterloo fanatiker
hanseate
dachte nicht, dass es so viel bescheuerte Deutsch-Tuerken in der BRD gibt. Du hast mich bekehrt!
Traurig…
Ist schon traurig, was hier momentan an Bloggs veröffentlicht wird… Ich bin erst seit 2 Tagen dabei..hab nur einen Beitrag geschrieben,aber ich bin trotzdem der Meinung, dass man sich in sachlicher Form unterhalten kann.. Jeder vertritt seine eigene Meinung und eine Diskussion nach der anderen… Schade,dass man nicht wie Erwachsene darüber diskutieren kann… naja. Wie auch immer,ich hoffe, der Blogg wird bald geschlossen.. Ich hoffe für die Türkei,dass sie bald die Möglichkeit hat,ihren “Ruf” wiederherzustellen,da ich immernoch der Meinung bin,dass gewisse Dokumente von gewissen Herrschaften aus Europa nicht beweiskräftig sind.Es gibt immer 2 Seiten, die leider nicht berücksichtigt werden.. Auch Herr Pamuk hat dank seiner Armenier-Aussage seinen Literatur-Nobelpreis bekommen.. Sonst wäre doch kein Mensch auf ihn gekommen (im Bezug auf Nobelpreis)..Ich finde es höchst interessant,wie doch in Europa solche Menschen mit offenen Armen empfangen werden.Auch ich werde dieses Phänomen nicht lösen können und hoffe, dass die Menschen ab 2007 zu Sinnen kommen und merken,dass sie MENSCHEN sind.. Ich appeliere an die Vernunft und rufe auf zu Toleranz und Frieden …
ich weiss warum JM in frankreicht lebt……
…weil die franzosen den hahn als wappentier haben…..
..und der hahn ist das einzige tier, dass mit beiden beinen in der scheisse steckt, aber dabei aus vollem rohr die anderen anschreit.
hahahaha.
dieser KAMEL BEY und der JM sind wohl die eine und gleiche person.
LIEBSTE EVA2007; DU HAST RECHT:
viele türken,die gegen den türk.staat waren haben in europa sehr schnell erfolg erlebt und sich reich verdummt. so auch der musiker tarkan, der über nacht in europa zu ruhm kam, erst als er seinen militärdienst in der türkei verweigert hatte. wie der bis dahin ein unbedeutender romanschreiben, plötzlich sogar nobelpreisträger wird. aus dieser taner akcam ist einer davon.natürlich gibt es nocht einige, zum glück wenige. die meisten sind keine vaterlandsverräter, die wegen geld und ruhm mit schmutz werfen.
…und der hahn ist das einzige tier, dass mit beiden beinen in der scheisse steckt,…
…und aus vollem rohr andere anschreit. hahaha
muhtesem abla
Tarkan mag reich verdummt sein, du bist aber arm verdummt und zwar im Geiste. Wer so einen Schwachsinn von sich gibt, wird nur von seinesgleichen ernst genommen.
ach was KAMEL BEY; DU HAST NICHT EINEN EINZIGEN VERNÜMFTIGEN BEITREG GEBRACHT!
du dolle,kannst nur kritisieren.hast wohl selbst angst etwas zu schreiben zur sache.naja da braucht man ja hirn dazu,denn du nicht hast. egal, du bist eben hohl.gute nacht kamel bey
limpopo,
egal welche “rechtliche Definition” du für ein Verbrechen anführst – die Tötung von hunderttausenden oder gar Millionen Menschen ist und bleibt ein Verbrechen, staatlich angeordnet oder nicht, durch einen zum Zeitpunkt aktuellen Krieg “gerechtfertigt” (was ein Schwachsinn!!)oder nicht.
Und DIESES Verbrechen, begangen durch Generationen vor uns (oder auch durch unsere) lässt sich moralisch durch KEINE rechtliche Definition entschuldigen oder beschönigen – und auch nicht durch den Kindergartenverweis auf Andere, die ja auch sowas gemacht haben.
Und solange es diese Menge an Idioten mit einem IQ ein Grad über der aktuellen Raumtemperatur auf der Welt gibt, deren (repräsentativer?) Querschnitt hier zu sehen ist, wird sich daran auch nichts ändern und solche Geschehnisse werden immer wieder auftreten.
Traurig, aber wahr.
@hanseate
“un JM ich kenne dich glaube ich
wir kenne uns sogar sehr gut du hund .
löl.”
aber ich sage die nicht von woher,
ich sah sogar nene foto von dir du Franz rechte sau.
waterloo fanatiker
Ok, kurze Information an Dich: mail ist an den Stern gegangen mit dem Originaltext Deiner mail, Bitte um Weiterleitung von Klarname, etc. dann überlegt mein Anwalt mal in Ruhe weiter.
Es gibt einfach Grenzen.
Zweitens, “ich kenn Dich aber ich sag nicht woher” klingt ein wenig kindisch, oder?
Also entweder sagt mans oder lässt es bleiben, alles andere ist lustiger Kindergarten.
@Muhtesem1
Also was ich bisher höre ist nicht sehr beeindruckend.
Keinerlei Reaktion auf den Hinweis zum türkischen Prozess von 1919/1920 (die Akten sind alle einsehbar, wie schon erwähnt).
Keine Reaktion auf die edierten Quellenbände mit den Berichten/Egodokumenten, etc. deutscher Offiziere und Diplomaten.
Die Photos, die es gibt, sind natürlich alles Fälschungen, alle Berichte übertrieben und auch Taner Akçam lügt wie gedruckt…amüsant, aber mehr auch nicht!
Und das mit dem Hahn ist schon witzig…gefâllt mir ganz gut.
@wirklichkeit
“Erklärung zur Lage”,in: Dokumente türkischer Innenpolitik 1920-1989, Band I, Seite 134, Registriernummer AKA 17/05/CBT.
Militärgeschichtliches Forschugsamt, Potsdam / Bundesarchiv, Koblenz.
Die Worte Atatürks sind schriftlich gefasst worden und so als Erklärung publiziert worden, von seiner Administration, also nachlesen und dann weiter schreiben!
JeanMoulin=Nickname (lies mal was zu ihm und seiner Haltung zu Armeniern)
München=Geburtsort (furchtbar antitürkisch alles in München)
Paris=momentaner Wohnort (hör mal zu, wie die türkische Gemeinde hier diskutiert und das sind Türken aller politischen Richtungen).
Istanbul=Wohnort 2000-2003
Ankara=Wohnort 2003-2005
@Muhtesem1
“viele türken,die gegen den türk.staat waren haben in europa sehr schnell erfolg erlebt und sich reich verdummt. so auch der musiker tarkan, der über nacht in europa zu ruhm kam, erst als er seinen militärdienst in der türkei verweigert hatte. wie der bis dahin ein unbedeutender romanschreiben, plötzlich sogar nobelpreisträger wird. aus dieser taner akcam ist einer davon.natürlich gibt es nocht einige, zum glück wenige. die meisten sind keine vaterlandsverräter, die wegen geld und ruhm mit schmutz werfen.”
Taner Akçam reich? Berühmt? übrigens inzwischen in Minnesota, USA!
“Vaterlandsverräter”…lange her, dass ich so etwas gehört habe!
@Muhtesem1 Quellen/Darstellungen Teil I
# Adanir, Fikret, «Die Armenische Frage und der Völkermord an den Armeniern im Osmanischen Reich. Betroffenheit im Reflex nationalistischer Geschichtsschreibung», in: Loewy, H., und Moltmann, B., Erlebnis – Gedächtnis – Sinn. Authentische und konstruierte Erinnerung, Frankfurt und New York, 1996.
# Akçam, Taner, Insan Haklari ve Ermeni Sorunu. Ittihad ve Terakki’den Kurtulus Savasi’na, Ankara: Imge, 1999.
# Akçam, Taner, Armenien und der Völkermord. Die Istanbuler Prozesse und die türkische Nationalbewegung, Hamburg: Hamburger Edition, 1996.
# Atkinson, Tacy, Harpoot Diaries, 1908-1917, Princeton (NJ): Gomidas Institute, 2000.
# Captanian, Pailadzo, 1915, der Völkermord an den Armeniern : eine Zeugin berichtet, Leipzig : Kiepenheuer, 1993 (Erstausgabe: Mémoires d’une Déportée Arménienne, Paris: Flinikowski, 1919)
# Attarian, Varoujan, Le génocide des Arméniens devant l’ONU, Bruxelles: Editions Complexes, 1997.
# Bryce, James, und Toynbee, Arnold (Hg.), The Treatment of Armenians in the Ottoman Empire. Documents Presented to Viscount of Falloden by Viscount Bryce London, 1916 (Uncensored Edition: Princeton (N.J.): Gomidas Institute, 2000).
# Comité de Défense de la Cause Arménienne, L’Actualité du génocide arménien, Paris: EDIPOL, 1999.
# Dadrian, Vahakn N., German Responsibility in the Armenian Genocide. A Review of the Historical Evidence of German Complicity, Cambridge: Blue Crane Books, 1996.
# Dadrian, Vahakn, The History of the Armenian Genocide: Ethnic Conflict From the Balkans To Anatolia To the Caucasus, Oxford: Berghahn Books, 1995.
Teil III
# Kaiser, Hilmar, “The Bagdadbahn Railway and the Armenian Genocide, 1915-1916. A Case Study in German Resistance and Complicity”, in: R. G. Hovannisian (Hg.), Remembrance and Denial. The Case of the Armenian Genocide, S. 67-112, Detroit, 1998.
# Kaiser, Hilmar, Imperialism, Racism, and Development Theories. The Construction of a Dominant Paradigm on Ottoman Armenians, Ann Arbor: Gomidas Institute, 1997.
# Kévorkian, Raymond H., “Camps de concentration de Syrie et de Mésopotamie (1915-1916): la deuxième phase du génocide”, Comité de Défense de la Cause Arménienne, L’Actualité du génocide arménien, Paris: EDIPOL, 1999, S. 177-218.
# Kieser, Hans-Lukas (Hg.), Die armenische Frage und die Schweiz (1896-1923), Zürich: Chronos, 1999.
# Kieser, Hans-Lukas, Der verpasste Friede. Mission, Ethnie und Staat in den Ostprovinzen der Türkei 1839-1938, Zürich: Chronos, 2000.
# Kieser, Hans-Lukas, «Die Armenierverfolgungen in der spätosmanischen Türkei. Neue Quellen und Literatur zu einem unbewältigten Thema», Schweizerische Zeitschrift für Geschichte, Bd. 51, Nr. 1, Basel: Schwabe, 2001, S. 97-105.
# Künzler, Jakob, Im Lande des Blutes und der Tränen. Erlebnisse in Mesopotamien während des Weltkrieges (1914-1918), Zürich: Chronos, 1999 (Erstausgabe 1921).
# Lepsius, Johannes, Deutschland und Armenien 1914-1918, Sammlung diplomatischer Aktenstücke, Bremen: Donat & Temmen Verlag, 1986 (Erstausgabe 1919).
# Levene, Mark, «Creating a Modern ‘Zone of Genocide’: The Impact of Nation- and State-Formation on Eastern Anatolia, 1878-1923», in: Holocaust and Genocide Studies, Nr. 12, S. 393-433, 1998.
# Nogales, Rafael de, Vier Jahre unter dem Halbmond, Berlin: Verlag von Reimar Hobbing, 1925.
# Nogales, Rafael de, Memoirs of a Soldat of Fortune, New York, 1932.
# Pomianowski, Joseph, Der Zusammenbruch des Ottomanischen Reiches : Erinnerungen an die Türkei aus der Zeit des Weltkrieges, Graz : Akademische Druck-u. Verlagsanstalt, 1969 (1928).
Teil IV und Schluss
# Riggs, Henry H., Days of Tragedy in Armenia. Personal Experiences in Harpoot, 1915-1917, Ann Harbor (Michigan): Gomidas Institute, 1997.
# Rodrigue, Aron, “Difference and tolerance in the Ottoman Empire”, Interview by Nancy Reynolds, Stanford Humanities Review, 5.1, 1995, S. 81-90.
# Suny, Ronald Grigor, “Empire and Nation. Armenians, Turks and the End of the Ottoman Empire”, in: Armenian Forum. A Journal of Contemporary Affairs, Nr. 2, Princeton, 1998, S. 17-51.
# Suny, Ronald Grigor, Looking toward Ararat: Armenia in modern history, Bloomington: Indiana University Press, 1993.
# Suny, Ronald Grigor, “Empire and Nation. Armenians, Turks, and the End of the Ottoman Empire”, Armenian Forum. A Journal of Contemporary Affairs, Bd. 1, Nr. 2, Princeton: Gomidas Institute, 1998, S. 17-51.
# Uras, Esat, The Armenians in History and the Armenian Question, Istanbul: Documentary Publications, 1988 (türkische Erstausgabe 1953).
# Verheij, Jelle, «Die armenischen Massaker von 1894-1896. Anatomie und Hintergründe einer Krise», in H.-L Kieser (Hg.), Die armenische Frage und die Schweiz (1896-1923) / La question arménienne et la Suisse (1896-1923), S. 69-129, Zürich: Chronos, 1999.
# Yalman, Ahmed Emin, Turkey in the World War, New Haven, Conn.: Yale University Press, 1930.
# Zürcher, Erik Jan, Turkey. A Modern History, London und New York: I. B. Tauris, 1998.
# Zürcher, Erik Jan, «Young Turks, Ottoman Muslims and Turkish Nationalists: Identity Politics 1908-1838», in K. Karpat (Hg.), Ottoman Past and Today’s Turkey, Leiden: Brill, 2000, S. 150-79.
# Türkische Bücher über die armenische Frage: http://www.turkishdailynews.com/past_probe/02_18_01/art.htm#a1, vgl. auch Apologetica.
@Muhtesem1 / Forumteilnehmer
Pardon für die Langen posts!
@Muhtesem1:
Dies ist eine Auswahlbiographie, da Sie ja viel Wert auf Dokumente, fakten, beweise legen.
Ich gehe davon aus, dass Sie, die von Ihnen angeführten Werke gelesen haben – dies sind die Werke, die ich gelesen habe und auf deren Grundlage ich “arbeite”.
Ich bin immer offen für andere Sichtweisen und Dokumente.
Übrigens ist das Militärarchiv in der Türkei nicht wirklich zugänglich – ich habe mich nach den Bedingungen zum Zugriff erkundigt, fâllt auch unter die Novellierung des Strafrechtsparagraphen 2005.
Auf diese Archive wollen armenische UND SÄMTLICHE ANDEREN HISTORIKER WELTWEIT zugreifen dürfen, um es auszuwerten, zu diskutieren und zu publizieren.
Seit 1992 gab es 7698 Anfragen internationaler Forschungseinrichtungen und Historiker, KEINEM einzigen wurde bisher ein Zugang gestattet, übrigens auch türkischen Historikern nicht, die die Vorwürfe entkräften wollten.
MfG
Zweitens,
Trotzdem, Muhtesem und andere, auch der Austausch
gewaltiger Datenmengen kann eines nicht verhindern:
Völkermord bleibt, egal wie man es dreht und wendet.
Ob geplant oder durchgedrehte Offiziere, Generäle oder Andere. Es geht um die Anerkennung dieses Verbrechens durch die Türkei, und da nützen auch die wüstesten nationalen und rassistischen Beschimpfungen nichts.
Und damit schließe ich mich dem geschätzten Kollegen Kemalbay an: Der Argumente haben wir genug, lasst nun Taten folgen.
Aber nicht als Vorreiter die amerikanische Kriegspolitik im Nahen Osten. Die brauchen wir nicht! Wir sind Europa…
@leichtschwer Eben!
Nichts mehr hinzuzufügen
@leichtschwer
Doch noch was hinzuzufügen
:
Zwei Ebenen gibt es: die der redlichen Argumentation und die des Handelns.
Das Handeln können wir hier nur insoweit übernehmen, als dass wir in Respekt und gegenseitiger Achtung Meinungen austauschen – hart in der Sache von mir aus, aber im Ton des Dialogs.
Die vorgestellte Entschuldigung für meine Datenmenge war schon ernst gemeint, aber gegen das massenhafte Zitieren und Ausführen pseudo-wissenschaftlicher Argumentationen und Apologien hilft nur mehr Klarheit.
Übrigens sollten wir beweisen, dass wir Europa sind und bereit sind, es zu formen; nur so können wir unseren eigenen Weg entwickeln.
MfG
soso…
Feststeht das wirklich alle Türken die ne Auszeichnung bekommen haben gegen den türkischen Staat was negatives Berichteten. Fatih Akin wurde versehentlich such hochgejubelt als er aufwies das er keine Waffe in der Hand haben möchte.Viele interpretierten ihn als würde er die türkische Armee blykottieren. Aber er enttäuschte diese hyänen in dem er dazu sich nocheinmal äusserte das er überhaupt für kein land ne Waffe tragen will,und das die Kamera seine Waffe sei.
Habe ne interessante Seite die könnt ihr gern lesen.Wie doppeltdeutig und scheinheilig Europa und die USA sind.
http://www.tcberlinbe.de/de/aussenpolitik/armenien/Prof%20Carthy%20Armenien%20deutsch.pdf
@Jean muhtesem hat auch genug gegenbeweise hier geliefert,wieso sollte man Ihren Quellen glauben und nicht den Quellen des Herrn muhtesem?
MfG
p.s. wer ist tamer akcam überhaupt? Seine Vorfahren usw…
Eine wichtige Frage an Jean
Gehen Sie die Sache historisch an oder ideologisch?Möchte ich gerne mal wissen.
Haben sie momentan in Paris nichts zu tun oder warum soviel Zeitaufwand hier? Ich weiss nicht,sie sind schon sehr motiviert den angeblichen Genozid zu beweisen. Gab es ne Türkeiphobie in den 5Jahren Türkeiaufhenthalt?
MfG
@ JM und die anderen
Naa, JM, Ihre letzte Antwort auf meinen Beitrag an Sie war ja punkto Alterozentriertheit nicht mehr zu überbieten. Meinen Beifall haben dafür haben Sie, weiter tragen möchte ich das Thema daher nicht, nur werten kann ich es schon
.
Muhtesem scheint ein Aufbaugegner zu sein. Erschlagen mit Studien und historischen Daten. Oder war es die Meinung?
Generell, eine Anmerkung:
Was bringt es, sich über etwas zu unterhalten, was schon einige Zeit her ist, und eigentlich nicht in die Gegenwart hineinragt, ausser einen akademisch-intellektuellen Erkenntnisgewinn? Ich meine das nicht polemisch oder einen Vorgang wie Völkermord wertfrei anzufragen. Ich denke nur, dass, anstatt über dem Sachverhalt zu diskutieren, erscheint es mir wichtiger über die Gründe der Diskussion selbst zu diskutieren. Warum sollte dem so sein? In Eurer Sprache: Cui bono?.
Viele Grüße,
@wirklichkeit
Also, mir ist egal, welcher türkischstâmmige Sânger, Schreiber oder Regisseur sich wie zur Türkei äussert…das ist auch nicht meine Gesprächsebene gewesen.
Zum rest: ich will nicht, dass man “meinen” Quellen glaubt, sondern vergleicht und selbst denkt, das habe ich auch getan.
Und wenn man dann vergleicht, sieht man den Unterschied zwischen den angeführten “beweisen” von User Muhtesem und wissenschaftlichen Analysen.
Der Rest ist einfach nachprüfbar:
-Warum kein Kommentar zum türkischen Prozess 1919/1920?
-Warum ist das türkische generalmilitärarchiv gesperrt, de facto gesperrt?
-Taner Akçams Biographie…werde selbst nachsehen!
@wirklichkeit
Ernste Antwort auf die anderen Fragen:
Geschichtswiss. Ansâtze haben immer das Problem Rekonstruktion – Konstruktion.
Mich interessieren keine schwarz-weiss-Zeichnungen.
Ich habe, wie Sie bemerkt haben, eher Mittags/Nachmittags Zeit – den Rest der Zeit verbringe ich mit meiner Arbeit.
Braucht man eine Türkeiphobie für Erkenntnisinteresse? ich glaube nicht, aber um auch darauf zu antworten – nein, habe mich sehr wohl gefühlt in Istanbul und Ankara, sonst hätten meine Frau und ich dort wohl kaum zwei Kinder aufgezogen (die ersten jahre).
Gruss
Was mir grad auffällt ist…
das das Leben als Türke in moment sehr schwierig ist.Erstens wird man mit der Zypernfrage konfrontiert,danach kommen die grieschichen provokationen am Ägaiss, dann hat man ein lästiges Thema wie das angebliche Armenier Genozied. Heute in der Mittagspause lese ich in der Mittagspause das die PKK als “Rebellen” tituliert werden(obwohl die Bundesrepublik,EU,USA die PKK als Terrororganisation sehen und das es Terroristen sind). Onkel Sam macht uns das leben auch nicht leichter. Wie kommt es das es soviele Zufälle aufeinmal gibt? Ich vermisse die Grünen Tage hier in der BRD, da war ne schönere Stimmung.Lieber Bunt statt Braun. Aber momentan sehe ich nur schwarzmalerei hier. Die Antipathielatte ist hoch angesetzt. Wieso wurde dieser Hebel wieder benutzt? Geht es darum die Türkei wirtschaftlich etwas aufzuhalten (Witschaftswachstum 6-9% in letzten Jahren)? Warum sind deutsche Journalisten nicht tiefgründiger anstatt nur öberflächlisch was zu Berichten? Warum werden Kurden wenn sie in der BRD Ehrenmorde durchführen als Türken dargestellt? Fam. Sürücü z.B. wochenlang BILD zeitung obwohl das Kurden sind. Alles Propaganda und das ist es was der Türke nicht sitzen lassen kann!
nah
bevor Moniseur JM sie nur die türken als Völkermörder bezichten solltes sie mal ihren franz.Algerien Genozid verantworten wo Frankreich meint in Algerien wären NUR 300.0000 tote gegeben hätte. die franz. haben zwischen 1954-1962 1.5000.000 algerische Frauen, kinder und alten ermordet abgeschlachtet sollten sie nicht mal in Frankreich auf die Strssen rennen und sagen “MEIN GOTT WAS SIND WIR FÜR GRANDE NATION WIE HABEN 1,5 MIN MUSLIME ERMORDET” und wissen sie wievielein IRAK den letzten 17 Jahren unter den beiden BUSH Senior und Junior umgekommen ist an die 3.800.000 Muslime.wieviele sind unter der holländischen kolonie in Indonesien ermordete muslime in welche HÖHE heyyy da kann ich nen menge nachzählen EUROPA soll mal ihren genozids selber zugeben und veröffentlichen.da gibt sicher viele leute was sie von ihren grossvätern und mütter so gehört haben
.
nah mann
korrektur :NUR 300.000 tote gegeben hätte. die franz. haben zwischen 1954-1962 1.500.000 algerische Frauen, kinder und alten ermordet abgeschlachtet haben.
@ wirklichkeit
… jetzt kommste langsam in der wirklichkeit an…..
wirklichkeit
…leider ist die Wahrheit so wie du siehst der Alltag des türken in Deutschland sieht düster aus nach außen.
damit müssen wir eben halt Leben.wir türken sind immer eine gut Ablenkung von ihren mieseren alltags, Politik , wirtschaft und Medien.
Leider ist die Wirklichkeit so, – wirklichkeit
dass fuer die Tuerkei die “guten” Kurden Tuerken sind und die “boesen” Kurden Kurden sind. Ausserdem sind die Tuerken historisch klaustrophobisch was das Ausland anbelangt. Mehr Lockerheit waere zielfuehrender. Man sieht dies an den panischen Reaktionen von Menschen wie muhtesim, der ausschliesslich Schwarz-Weiss Malerei kennt und durch seine nationalistische Bornierheit nur Widerstand erzeugt. Und er ist kein Einzelfall, was man anhand dieses blogs leicht feststellen kann. Ein Spieglein an der Wand waere oft hilfreich.
darum
…sollten die türken nichts zugeben bis jetzt hat die Türkei zuviel JA gesagt DARUM soll die TÜRKEI ja auch NICHT mehr mit eine EU EINTRITT zu tun haben.
alleine der Zollunion war ne Verarschung. die Zypern frage ist so, sie wollen es weg klauen mit falschen Versprechungen ( es geht darum das die EU einsah das die GR ein FEHLER war ins EU beitreten zu lassen,ihr pech, doppeltes pech ist ZYPERN hahaha diese Vollidioten die haben es immer noch nicht gelernt.)warum sollte die türken eine strategischen land an Europa abgeben wobei Zypern eigentlich nicht mal in EUROPA steht es ist eine nach Asien bezogenes land. diese EU, die säcke sagen es ja nicht aber meinen es muss eine grenze geben “nah alirsinis kibrisi”
hey KAMEL BEY
ihr Kurden habt ja auch Armenier umgebracht also alleine türken böse gibts auch BÖSE KURDEN GEBEN geteiltes leid ist doppeltes beileid
kemalbey
deine Position ist voll umstritten. Ein Demokrat warst du sowieso auch noch nie! Ich denke eher ein CHP-Alevite meine Vermutung. Noch vor paar monaten wolltest du nach dem AKP Wahlsieg das die Armee ins türkische Abgeordnetenhaus einmarschiert(nachzulesenin den vorigen Blogg´s von Herrn Diel). Ein Kurde? Kann ich mir nicht Vorstellen oder du müsstest zu gerissen sein. Es gibt keine guten Völker bösen Völker. Nur wenn ein Kurde hier in deutschland jemanden absticht dann soll er in Medien auch als ein Kurde gesehen werden und nicht als Türken. Da Türken Prozentual am meisten hier vertreten sind,werden die meisten schwarz Köpfe automatisch schon als Türken gekennzeichnet. Ich appelier an die Medien das die halt feiner recherchieren.
@Mr. Pommeroy war nie wirklich von der wirklichkeit entfernt,nur die Steine die man in dem Lebensweg bekommt dienen dazu das man sich keine klaren Gedanken beschaffen kann. Ständig wird man mit was anderem beschäftigt/konfrontiert. Eine echt gute Strategie um ein Volk auf Trapp zu halten. The American way of life…
MfG
DIE TÜRKISCHEN ARCHIVE SIND SEIT JAHRZEHNTEN OFFEN
zunächst freut es mich,dass vom kollegen jean moulin was konkretes kommt unD er sich mühe macht im gegensatz zu einigen anderen türkeifeinden.leider bin ich berufl.zu sehr eingespannt,um laufenD hier zu sein. oft kann nicht mal reinschauen und muss ne ganze latte kommentare nachlesen.kollege jm,nicht das ich mit ihrer aussage einverstanden bin,freut es mich dennoch von dir die mühe zu sehen.bevor ich zu deinen quellen komme,will ich andere dinge grob anprangern.DIE TÜRKISCHEN ARCHIVE SIND SEIT JAHRZEHNTEN OFFEN UND ICH HABE AUCH DIE EXAKTE ZAHL DER ZUGRIFFE DARAUF ANGEGEBEN!ES SIND LEIDER DIE ARMENISCHEN UND DIE DER USA ARMENISCHEN ARCHIVE GESCHLOSSEN!DAS WIRD VON DER GEGENSEITE DAMIT BEGRÜNDET;DASS DIE AUFBREITUNG DIESER UNTERLAGEN CA:60 MIO: DOLLAR KOSTEN WÜRDE! DIE TÜRKEI HAT DAS GELD ZUR VERFÜGUNG GESTELLT UND DEN VORSCHLAG GEMACHT;BEIM AUFBEREITEN MITZUHELFEN UND DAS MIT INTERNATIONALEN HISTORIKERN GEMEINSAM!NATÜRLICH WURDE DAS VON DER ARMENISCHE UND DER AMERIKANISCHEN SEITE ABGELEHNT!KLAR;DENN DANN WÄRE JA DIE WAHRHEIT ANS TAGESLICHT GEKOMMEN UND MAN KÖNNTE DIE TÜRKEN NICHT MIT SCHMUTZ BEWERFEN!
hanseate oder so
frage mal bei der tuerkischen Wirtschaft nach, was die Zollunion fuer sie bedeutet. Offenbar hast du nicht die geringste Ahnung, von was das Land profitiert.
Der Hansl
hat die Superidee: (siehe oben) “die Kurden haben die Armenier umgebracht”. Das loest das ganze Problem, – Öcalan kriegt nochmals lebenslaenglich und die Sache ist vom Tisch. Bravo!
JeanMoulin,du bist ebenso mit großen vorurteilen behaftet……
…wie die anderen türkei feindlich gesinnten.zum türk.prozess werde ich später kommen.im mom.kann ich damit nichts anfangen.DAS WAS MITTEN IM 1.WELTKRIEG PASSIERTE WAR UND KANN NIEMALS EIN VÖLKERMORD ODER GENOZID SEIN! MITTEN IM WELTKRIEG SIND IN DER TÜRKEI UND AUCH SONST AUF DER WELT MIO TÜRKEN UND AUCH ANDERE MENSCHEN GESTORBEN UND GETÖTET WORDEN! DIE ANGABEN DER ERMORDETETEN TÜRKEN 550,000 SEITEN DER ARMENIER SIND KEIN AUFWIEGEN UND GERECHTFERTIGEN DER FOLGENDEN TRAGÖDIE; SONDERN EIN GRUND DAFÜR; WAS PASSIERT WENN IN EINEM LAND JAHRZEHNTELANG DIE BÜRGER VON ANDEREN BÜRGERN ERMORDET WERDEN! JEDES ANDERE LAND HÄTTE DAMALS DIE ARMENIER TOTAL VERNICHTET! DIE TÜRKEN SIEDELTEN ABER NUR EINEN TEIL DER ARMENIER UM! DIE ZAHLEN SIND SEHR SEHR STARK ÜBERTRIEBEN UND UNREALISTISCH! DIE ZAHL DER GETÖTETEN ARMENIER WIRD DER ZAHL DER ARMENIER DIE AUF DER WELT GAB GLEICHGESTELLT! DIE ZAHL DER DURCH KRANKHEITEN UND SONSTIGEN GRÜNDEN GESTORBENEN ARMENIER SIND NICHT SEHR HOCH UND AUCH SEHR VIEL HÖHER ALS DIE DURCH RACHE ERMORDETETEN WENIGEN! ES IST RICHTIG;DA TR UND BRD VERBÜDETETE WAREN;IN DER TÜRK;ARMEE VIELE DEUTSCHE OFFIZIERE DIENTEN UND SOGAR DER OBERSTE BEFEHLSHABER DER DAMALIGEN TÜRK;ARMEE EIN DEUTSCHER WAR;DESSEN NAME MIR JETZT NICHT AUS DEM STEHGREIF EINFÄLLT!
WENN ICH SO FIES WIE IHR WÄRE;WÜRDE ICH BEAHUPTEN;ES WAREN DAMALS SCHON DEUTSCHE-
die den befehl für die ermodung der damals getöteten armenier ….na gut was….so ist eure auffassung von gerechtigkeit.DIE WICHTIGSTEN DOKUMENTE BEFINDEN SICH IN ERSTER LINIE IN DER TÜRKEI;DANN WOHL RUSSLAND UND DANN IN DEUTSCHLAND; DIE ENGLÄNDER UND FRANZOSEN!DIE DER FRANZOSEN SIND SEEHR VERZERRT;WEIL DORT UND AUS DER SCHWEIZ AUS DIE ARMENIER IHRE VATERLANDS VERRÄTERISCHEN PLÄNE GROSSE UNTERSTÜTZUNG FANDEN;SPÄTER DANN AUCH IN DEN USA!ABER DIE USA SIND DA WESENTLICH FAIRER ALS DIE FRANZOSEN!NUR LEIDER BEHAUPTEN SIE;DIE ARCHIVE MÜSSTEN AUFBEREITET WERDEN UND DAS GELD DAFÜR NICHT DA SEI!WIE SCHON ERWÄHNT;WURDEN DIE NÖTIGEN 60 MIO DOLLAR VON DER TÜRKEI AUSGESCHLAGEN!—an wirklichkeit und hanseaten, ihr scheint türken zu sein. bitte verzweifelt niemal.die türken haben eine grosse und stolze vergangenheit. die trüken waren nach cengiz han,dessen reich in seiner zeit doppelt so groß wie des der römer wr und seine beiden söhne verdoppelten es nochmals. auch cengiz han ist euer vorfahre.dann ist das osmanische reich(DIE EXAKTEN QUADRATKILOMETER KANN ICH NACHREICHE)die nächst gößere weltmacht für jahrhunderte gewesen.wenn eine weltmacht,solange,soviele verschiedene völker in frieden leben lässt,dann kann man an größe nicht übertroffen werden.SEID STOLZ EUCH TÜRKEN ZU NENNEN!
JeanMoulin,du hast wohl doch nicht alles von meinen berichten gelesen…
…sonst würdest du nicht behaupten:”Und wenn man dann vergleicht, sieht man den Unterschied zwischen den angeführten “beweisen” von User Muhtesem und wissenschaftlichen Analysen.” -deine quelleln beziehen sich ,nachdem ich sie grob überflogen habe, überwiegend aus den armenischen historikern und dessen anhängernstaaten.diese daten sind meist schon zepflückt oder so gefälscht,dass man damit nicht vor einem ordentlichem gericht zu einer anklage kommt,geschweige zu einer veruteilung.aber da sehe wieder,dass auch du eine voller vourteile haltung hast. ich werde aber mich später länger damit befassen.um dir aber einen vergleich zu bringen,mit welchen mitteln und angeblichen beweisen du hier lojale mitleser überzeugen willst,brinege ich ebensolche erzählungen wie du auch.beweise von zeitzeugen gibt es wohl sehr wenige. zeitzeugen desssen aussagen notiert wurden,waren leider auch wenige. aber es gibt sie doch. tausende, ich haben sie auch,mehr als du,habe ich zeitzeugen von denen,die die türkische brutalität erzählen und es weiterleiten an andere staatliche stellen.
muhtesim
ab in die Klapsmühle!
@ Wirklichkeit
Jaa, das ist manchmal nicht einfach, prägt doch das Selbstbild und die unmittelbaren Erfahrungen / Herausforderungen das Weltbild und umgekehrt.
Bezüglich des American Way of life muss ich Dich enttäuschen, die Jungs und Mädels da drüben leben ihre eigenen Werte auf “natürliche Weise”, diese sind sicherlich andere sind als die Europäischen / Deutschen. In den US ist der American way of life letztlich, global gesehen, relativ unproblematisch.
Hier noch eine Anmerkung: Die Bush Administration nutzt US-Amerikanische Reflexe auf das übelste aus. Man kann das etwas wie bei Herrmann vergleichen. Die Nazis haben sicherlich die bereits vorhandene Wertebasis genommen und ausgenutzt und gelenkt. Deshalb müssen die Werte nicht an sich schlecht sein, auch wenn es ihre Ausprägung in der Realität ist Beispiel Disziplin. Aber, das nur als Anmerkung.
Tuerken ping-pong
Wann hoert dieser Schwachsinn endlich auf . Es kommt nichts interessantes oder aufklaerndes mehr heraus .
Herr Diel !!!!! Bitte ein neues Thema !!!!
lim popo,schau in den spiegel und du siehst einen arsch,du braun verschmierter popo.
das was jetzt in und um die türkei passiert.das was mit den kurden jetzt passiert,geschah auch um 1800 mit den griechen und bulgaren,wo viele wehrlose kinder,frauen und alte türken unter vorwand der befreiung ermordet wurden.danach versuchten es die armeinier und sind noch dabei. die kurden wollen es seit 20 jahren nachmachen.wie damals haben die türken nicht eine kamelsgedult,sondern eine gedult wie milliarden von kamelen gehabt.spätestens nach 5.11. sollten sie dort in den irak und sollten die brut dort ausrotten. in den letzten 4 wochen sind 50 menschen von den kurdischen pkk´lern ermordet worden und 8 sodaten sind gefangen genommen wurden.wenn israel wegen einem soldaten eine ganze stadt zerstört und über 600.00 menschen obdachlos macht,die eu kein wort dagegen sagt, dann sollten die türken ohne wenn und aber in die bergregion und diese bazillen vernichten.
erdogan sagt:wir werden nur 3-4 tage warten um mit irak und usa zusammen zu arbeiten….
…danach werden wir einmaschieren.wir arbeiten warten seit 14 monaten vergeblich auf ergebnisse,wenn die anderen beiden lager es nicht schaffen,wir werden es zun.
BRAVO!!! meinen segen habt ihr gegen diese brut und zeigt es den amis, der welt !
der kamelbey
…1.ist keine türke den der hätte gern gesehen wie die armee geputscht hätte.2 den ZOLLUNION Kamelbey sollst du mal lesen und denken wer das meiste VORTEIL hat und nicht so blöd reden aber sende doch mal nen copy von der ZOLLUNION
.3.Limpopo die kurden hatten gewütet weil armenier und kurden einfach nicht zusammen passte die kurden kennt mann ja auch in europa sind eben BLUTRACHE fanatiker.4. WIRKLICHKEIT hat recht diese männer waren kurden mit diesen EHRENMORDE aber egal da stempelt mann Türke das macht HOCHKUNJUKTUR in zeitungs und medien verkauf.
hey du arsch mit gesicht…ja du…lim popo…dich meine ich…
würdest du deinen letzten kommentar begründen,damit ich auch weisheit gewinne? oder redest du nur unsinn und scheisse? ich meine es echt ernst mit meiner frage,begründung bitte.
JorgS, ich finde es gut hier.
auch wenn viel unsinn dabei geschrieben wird,aber es wird zeit die dummen und feindseligen europär den wahren weg zu zeigen.seit fast hundert jahren versuchen die feinde der türken ihnen was zu unerzustellen.dabei haben die siegermächte schon mal eine verhandlung gegen die türken auf malta geführt.naja verhandlung ist hoch gegriffen.es wurden damals die verantwortliche offiziere der türken nach malta gebracht und man suchte nach beweisen. als besatzungsmächte konnte weder in den türkischen archiven,in den armenischen, amerikanische,englischen,französischen,russischen oder sonst einem anderen lad irgendwelche beweise für ein genozi,völkermord oder ählichem gefunden. ES REICHTE NICHT MAL ZU EINER ANKLAGE! jetzt kommen selbsernannte historiker, die nichts zu tun haben,arbeitslos sind,von den steuern veiler arbeitenden türken leben und irgendwelche behauptungen gegen diese hier wie der hahn rausschreien.darum ist dieser blog gut,um denen mal die meinung zu blasen. man sammelt sich hier unter einigen geisteskranken türkeigegnern und spielt sich gegeseitige hirngespinnste zu. darum ist es für mich wichtig, um diese wirren aufzurütteln. sowie es jetzt die türkei mit den irakischen,amerikanischen und der pkk machen wird.ach ja, es sind ja noch vaterlandsverräter kurdischer abstammunG im parlament, die die pkk nicht mal als eine terrorgruppe sehen,sonderN als ihre brüder.in welchem land gibt es sowas=? DAS LETZTE MAL WAR ES IM OSMANISCHEN REICH SO UND DAS ERGEBINS KENNEN WIR JA!
WIRKLICHKEIT; LASS DICH BITTE NICHT VON EINIGEN TROTTELN HIER EINSCHÜCHTERN!
du bist mit deinen ansichten völlig klar und vertritts deine meinung. du vertritts hier eine minderheit.ich wünsche dir und dem haseaten viel kraft dabei.wenn ihr mehr info über die greultaten der armenier wollt,dann könnt ihr mir ja antworten : koko313(ad)uboot.de ODER WIR KÖNNTEN SEHR GERN DATEN AUSTAUSCH BETREIBEN!
Ja, ja, die Amis sind an Allem Schuld.. meinste
und kann mir mal einer genau erklaren, wer die Amerikaner sind? Ich kenne Amerikaner, deren Vorfahren von Deutschland kommen, von England, von Frankreich, von Mexico, von Suedamerka, von Afrika, von Asien, von Australien, vom nahen Osten und auch vom Fernen. Welche der oben genannten Amerikaner ist nun der Boesewicht und wer das gute Kind? Die meisten Amerikaner halten sich aus der Politik raus, weil man sowieso keinen Einfluss hat. Viele sind gegen die Administration, aber statt den ganzen Tag mit meckern zu verbringen, sind die Amerikaner eher dazu geneigt, das Leben so angenehm wie moeglich zu gestalten. Manche schaffen es durch positives Denken. Das hat mit Einkommen nichts zu tun. Den Indianern geht es uebrigens zum Teil sehr gut, hauptsaechlich denen, die Kasinos besitzen. Auch da geht die Kohle an die oberen Zehntausend. Ein arbeitsloser Indianer, der nicht zum richtigen Stamm gehoert, bezieht seine Sozialhilfe vom Staat und nicht vom Kasino.
was ist denn mit unsrem
amerikanischen Blog passiert? Living in America? Schon vergessen… Also, keiner kuemmert sich um uns. Jetzt noch die Feuer rundherum. Wir werden schon fuer alles ueble bestraft. Gut, dass der Rest der Welt besser ist als wir.
muhtesem abla
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass jemand deinen ganzen Muell wirklich liest oder gar darauf antwortet, an deine kaka e-mail Adresse (gar nicht anonym, gell?)
Du bist das beste Beispiel fuer einen verbohrten nationalistischen Wirrkopf mit Groessenwahn, lass es doch endlich sein! Du machst dıch nur noch laecherlich!
RachelK
Du hast Recht. Der Rest der Welt ist nicht besser als ihr! Der Unterschied liegt darin, das der Rest der Welt die Welt nicht verbessern will so wie es sich die Vereinigten Staaten anmassen.
@Muhtesem1
“DIE TÜRKISCHEN ARCHIVE SIND SEIT JAHRZEHNTEN OFFEN”
“-deine quelleln beziehen sich ,nachdem ich sie grob überflogen habe, überwiegend aus den armenischen historikern und dessen anhängernstaaten.diese daten sind meist schon zepflückt oder so gefälscht,dass man damit nicht vor einem ordentlichem gericht zu einer anklage kommt,geschweige zu einer veruteilung”
- Das türkische Generalstaatsarchiv, Abteilung IV, Militär, ist nicht zugänglich, nur der Quellenbestand 1880-1910, 1930-1935 wurde einmal, 1975, geöfnnet.
Dies ist die Forderung der internationalen Forschungsgemeinschaft: Archivteil zum ersten Weltkrieg öffnen, den restlichen Quellenbestand in den anderen Archiven kennt man seit 1970.
Warum? Es gab, das ist in der Registratur des generalarchivs zu lesen, einen Transfer 1974 sämtlicher Dokumente die “militärisch” Inhalte betreffen in die Abteilung IV. Die restlichen Dokumente sind wenig ergiebig, sagen ja selbst der türkisch-offiziellen Position nahestehende Historiker, die nach neuen Quellen suchen.
-Genauer überfliegen: vier armenische Historiker habe ich angeführt, mehr nicht.
-kein Mensch will ernsthaft die Tûrkei vor ein Gericht bringen, ein paar Fanatiker sicher, aber die machen spiegelbildlich das gleiche wie Du.
-Merkwürdig, dass Du exakt Zahlen, Dokumente, etc kennst und benennst, aber nicht einmal das Basisrepertoire eines Geschichtsstudenten: Der Prozess von 1919/1920 ist unter vielen Aspekten hochinteressant und wird von der Na/Mittelost-Forschung, sowie der Rechtsgeschichte ständig erwähnt. Die verurteilung des Mordens and den Armeniern ist nur ein teil des Forschungsinteresses.
Und Du sagst mir nichts neues zu den deutschenOffizieren: Lies meine posts, da habe ich es geschrieben, es ist eine enorme Mitschuld der deutschen Militärs, die die Türkei als Partner unterstützten und dazu noch Armenier als “die Juden des Orients” bezeichneten.
@Muhtesem1 Frankreich / Tippfehler
Pardon, ein paar Tippfehler im letzten Kommentar.
Nur soviel zu Frankreich: Die Verantwortung für die französischen Schandttaen, Morde, etc. in Algerien, Indochina, etc, muss Frankreich anerkennen.
Nur wird bereits seit 1994 sowohl zu den Themen Kollaboration mit dem NS-regime, Algerein und so weiter offen geforscht.
Ein kurzer Blick in die Forschungslandschaft und in die politischen Kommentare genügt.
“ES REICHTE NICHT MAL ZU EINER ANKLAGE! jetzt kommen selbsernannte historiker, die nichts zu tun haben,arbeitslos sind,von den steuern veiler arbeitenden türken leben und irgendwelche behauptungen gegen diese hier wie der hahn rausschreien.darum ist dieser blog gut,um denen mal die meinung zu blasen. man sammelt sich hier unter einigen geisteskranken türkeigegnern und spielt sich gegeseitige hirngespinnste zu. darum ist es für mich wichtig, um diese wirren aufzurütteln.
Also, ich bin nicht arbeitslos, ich arbeite seit ich fünfundzwanzig bin, immerhin schon 13 Jahre, konstant und bin auch kein selbsternannter Historiker, ich habe einen Abschluss in geschichtswissenschaften, und einen zweiten in Wirtschaft und Politologie (hatte ich am Anfang gesagt, da um kurze Vorstellung von hrn diehl gebeten wurde).
Mein lieber Herr Gesangsverein
… wie man hier an diversen Kommentaren sieht, ähneln sich der deutsche und der türkische braune Sumpf doch sehr …
@Muhtesem1
Und um das ganze mal vorläufig abzuschliessen:
Geisteskrank, das ist natürlich sehr beliebt als “Argument”, wenn man nichts mehr in der Hand hat. Diskreditieren, )und dann andere als “krank” bezeichnen.
Nur soviel, viel Vergnügen beim “aufrütteln”. Der linke israelische Autor Amos Oz hat im Rahmen einer Vorlesung” Wie man Fanatiker kuriert” gesagt “Der Fanatiker will immer nur ihr bestes, er ist ein Altruist, er will Sie gewinnen, wachrütteln und Ihnen den Schatten von den Augen nehmen, und ganz nebenbei verkauft er Ihnen dann noch ein paar Kleinigkeiten, die Sie akzeptieren sollen. Sonst wird der immer lâchelnde Fanatiker nämlich böse mit Ihnen.”
Also, ob Sie arbeiten oder nicht ist mir egal, ob Sie Steuern zahlen auch und ehrlich gesagt sind sie wie ein Exilarmenier, den ich mal in Kalifornien kennen gelernt habe : im Stakkato brüllen, nicht zuhören und das noch als Diskussion verkaufen.
Eigentlich müssten sich Fanatiker weltweit sehr gut verstehen!
Und wenn Sie mögen, sende ich ihnen gerne via email die kompletten Prozessdokumente von 1919/20 zu, sowie als Datei die administrativen türkischen Bescheide über das Militärarchiv. Das ist nämlich dankenswerterweise gespeichert.
Und noch etwas: Die Türkei weigert sich, mehr als die “vorbereiteten” Archive zu öffnen, warum?
Der armenische Staat weigert sich, die seinen zu öffnen, warum? Weil Sie es zu einer politischen Frage Frage machen.
Also Türkei= Es gab keinen genozid, wir öffnen nicht, die Armenier müssen es beweisen.
Armenien=Es gab einen genozid und wir öffnen, sobaldf dieses faktum nicht mehr geleugnet wird.
Frage anders herum: Was fürchtet die Türkei bei öffnung des Militärarchivs?
Und durch die gut erhaltenen deutschen Militärquellen braucht man die türkischen nicht mehr wirklich, um sagen zu können, dass es ein massenmord mit genozidstruktur war.
@Muhtesem1
Und von mir aus bellen Sie jetzt noch ein wenig herum im Zuge Ihrer Mission, die Geisteskranken, Verwirrten und verlorenen Söhne zu bekehren.
Eine kleine Frage noch. Sie schreiben, dass Sie froh sind, dass nun wahrscheinlich blutige Kämpfe im Nordirak losbrechen werden?
Türkische Familien werden um ihre toten Söhne, Väter, Onkel, Männer, Brüder…weinen, die Zivilbevölkerung wird furchtbares erleben müssen – und Sie feiern das mit Hurra-Parolen?
“spätestens nach 5.11. sollten sie dort in den irak und sollten die brut dort ausrotten. in den letzten 4 wochen sind 50 menschen von den kurdischen pkk´lern ermordet worden und 8 sodaten sind gefangen genommen wurden.wenn israel wegen einem soldaten eine ganze stadt zerstört und über 600.00 menschen obdachlos macht,die eu kein wort dagegen sagt, dann sollten die türken ohne wenn und aber in die bergregion und diese bazillen vernichten.”
“Bazillen”, “Brut”, “vernichten” – kommt Ihnen die Sprache bekannt vor?! Wissen Sie, damit schiessen Sie sich selbst ins Ausseits.
Merkwürdig, dass es Menschen in der Türkei ganz anders sehen.
Also, nochmals mein Angebot, Ihnen Dokumente zuzusenden und ansonsten ekeln Sie mich ein bisschen an mit ihrem Gegeifere, ernst zu nehmen ist es nicht.
Warum denke ich an das Wort “Kriegstreiber”? Wissen Sie, gehen Sie doch selbst in den Nord-Irak, nehmen eine Waffe und erschiessen Sie selbst, danach sprechen wir mal weiter, ok?
Bis dahin wünsche ich Ihnen alles Gute, ich hoffe, dass niemand aus Ihrer familie einen verlust erleiden müssen wird – viele andere familien in der Türkei, dem Nordirak werden unglaubliches Leid erfahren!
@MrPommeroy
Sie haben mir noch nicht geantwortet, in welchem Studienfach haben Sie eigenlich ein Prädikatsexamen abgelegt?
“Was bringt es, sich über etwas zu unterhalten, was schon einige Zeit her ist, und eigentlich nicht in die Gegenwart hineinragt, ausser einen akademisch-intellektuellen Erkenntnisgewinn? Ich meine das nicht polemisch oder einen Vorgang wie Völkermord wertfrei anzufragen. Ich denke nur, dass, anstatt über dem Sachverhalt zu diskutieren, erscheint es mir wichtiger über die Gründe der Diskussion selbst zu diskutieren. Warum sollte dem so sein? In Eurer Sprache: Cui bono?.”
Ich finde diese Anmerkung sehr spannend…die eine Ebene ist die historische Rekonstruktion, die andere die “Vergangenheitspolitik”.
Da kann man sehr viel weiter gehen, wem nützt es ist da sicher der Anfang.
Allerdings ist Geschichte niemals abgeschlossen und die Ereignisse ragen sehr wohl in die gegenwart hinein – sowohl für die Türkei, als auch für Armenien und viele andere länder, auf politischer und wissenschaftlicher Ebene.
Lobbys arbeiten immer, von allen Seiten, zunâchst scheint das ja auch kein problem zu sein – wenn aber unter politischem Druck Wissenschaft ins Hintertreffen gerät stehen Forschungsgewinne schon wieder auf der Kippe.
Und in meiner Sprache: Eine leibhaftige Diskussion würde vor allem ein Forumteinehmer nicht durchstehen – aus mangel an fakten spâtestens nach 15 Minuten.
DAS wäre interessant, denn hier kann man Menschen beleidigen, wenn man grad nicht weiter weiss; ich komme gern für so einen Anlass nach deutschland, würde mir Spass machen!
@Muhtesem1
Der einzige Kommentar eines türkischen Freundes gestern, der mich besucht hat, zu Ihren posts war “salak” und “abaza”…ich glaube, Sie können etwas damit anfangen?!
MfG
Das unten stehende Zitat stammt aus einem längeren Artikel, der sich mit der Ermordung des Journalisten Hrant Dink beschâftigt, ein Verbrechen, dass auch viele türkern schockiert hat.
Hrant Dink war ein mutiger, kritischer, aber moderater Vermittler, der versöhnen wollte – nicht entzweien.
Ein Land, in dem unliebsame Schriftsteller, Journalisten und beliebige andere gruppen in der Gefahr von Verhaftungen und Prozessen – oder Ermordungen- leben, ein solches Land findet mit Ihnen einen ebensolchen Vertreter im Ausland!
das schöne land Türkei mit seinen vielen facetten, Unterschieden und Kulturen wird durch Sie erschreckend herab gewürdigt!
“Gefragt sind nun die moderaten und demokratisch-aufgeklärten Kräfte des Landes. Sie müssen ihre Stimmen erheben und der Welt zeigen, dass die Türkei auch ein europäisches Gesicht hat, das sich universellen Werten wie denen der Meinungsfreiheit, dem Schutz und der Gleichbehandlung der Minderheiten verpflichtet fühlt.
Melek Korkmaz
Moderatorin/Redakteurin der deutsch-türkischen Radiosendung
Merhaba Hamburg auf TIDE 96.0″
Dem gibt es nicht viel hinzuzufügen, man kann nur der Türkei einen guten Weg in die Zukunft wünschen und hoffen, dass Stimmen wie die Ihre weniger werden!
mann JM
…wer will das ganze müll lesen den du da schreibst ?
sann mal viel spass bim weiter tippen,
@hanseate
Ein abschliessender Kommentar zu Ihnen:
Sie haben noch die Möglichkeit, sich für den “Hund”, etc zu entschuldigen, allerdings ist das die letzte Möglichkeit, ich meine es übrigens ernst, ich habe die Bestätigung für rechtsfolgen heute erhalten – das Internet ist kein rechtsfreier raum.
Zweitens sind Sie mir immer noch eien Antwort “schuldig”, woher Sie glauben, mich zu kennen…
Guto so Jean Moulin!
Ich kann Ihre Ausführungen nur bestätigen. Allerdings bezweifele ich ob es in der Bevölkerung der Türkei ein mehrheitlich freiheitlich demokratisch orientiertes Bürgertum gibt oder in naher Zukunft geben kann, so wie wir es verstehen. In meinen Augen ist das Land mittlerweile weiter davon entfernt als in den letzten 20 Jahren zuvor. Die innenpolitischen und außenpolitischen Entwicklungen auch zum NATO Partner USA geben Anlass zur Sorge, auch deshalb weil eine konsensunfähige Politik von der einer grossen Bevölkerunngsmehrheit mitgetragen werden. Egal ob AKP, CHP oder MHP, der Nationalismus ist in jedem Winkel des Landes überbordend. Von dem langsam voranschleichenden Islamismus mal ganz zu schweigen. Der Nationalismus (und die damit verbundende Intoleranz Anderdenkenden und Andersgläubigen gegenüber)scheint der Kit, der alle Lager irgendwie miteiander verbindet.
Gut so Jean Moulin!
Ich kann Ihre Ausführungen nur bestätigen. Allerdings bezweifele ich ob es in der Bevölkerung der Türkei ein mehrheitlich freiheitlich demokratisch orientiertes Bürgertum gibt oder in naher Zukunft geben kann, so wie wir es verstehen. In meinen Augen ist das Land mittlerweile weiter davon entfernt als in den letzten 20 Jahren zuvor. Die innenpolitischen und außenpolitischen Entwicklungen auch zum NATO Partner USA geben Anlass zur Sorge, auch deshalb weil eine konsensunfähige Politik von der einer grossen Bevölkerunngsmehrheit mitgetragen werden. Egal ob AKP, CHP oder MHP, der Nationalismus ist in jedem Winkel des Landes überbordend. Von dem langsam voranschleichenden Islamismus mal ganz zu schweigen. Der Nationalismus (und die damit verbundende Intoleranz Anderdenkenden und Andersgläubigen gegenüber)scheint der Kit, der alle Lager irgendwie miteiander verbindet.
Eines hat dieser Beitrag bewiesen,
alle postings von Tuerken, ob in Deutschland oder sonstwo, waren gepraegt von fanatischem Nationalismus ohne Toleranz und Selbstkritik. Dazu kam noch die ueble Gossensprache. Arme Auslandstuerken!
heinz1001
Das Thema hier ist nicht Nationalismus, sondern die
die Frage, ob es einen Völkermord gab oder nicht.
Die Pro und Contra Meinungen konnte man sehr gut verfolgen und nachvollziehen.Obwohl manachmal die Art und Weise wie man miteinander umgegangen ist, mich persönlich gestört hat, ging es (machnachmal) um das Thema.
Heinz1001, meinen Sie sind jetzt tolerant und selbstkrtisch ?
” Dazu kam noch die ueble Gossensprache. Arme Auslandstuerken!” Dank solche Leute wie Ihnen, die tolerant und selbstkritisch sind
gibt es in Deutschland “Auslandstuerken”.
Warum sagen Sie nicht “Knoblauchfresser” oder “Kanaken”, diese Ausdrucksweisen würde Ihnen besser passen. Außerdem reden Sie weiter von der Demokratie und Meinungsfreiheit ala Europa…..!!!
Armer (Intoleranter-Inländer=heinz1001) !!!
hallo zusammen
hallo jm,kann ich sagen, ein getroffener hund bellt?! zuerst will ich hier an haseat mitteilen,dass er sich nicht sorgen braucht,jm blöfft und lügt sich in die eigene hose.dann hat er einige genossen um sich gesammelt,wobei er das nicht braucht.denn es sind sowieso viele europär türkeifeindlich.vor allem deutsche,wir haben es ja im 1.weltkrieg gesehen.wenn man solche verbündete hat,braucht man keine feinde mehr.-zum prozess 1990-20 will ich noch nachlesen,obwohl ich ahne was das ist und wir der geleichen meinung sind,soweit ich mich einnern kann.ich antworte aber,nachdem ich mich informiert hab.dennoch verstehe ich nicht ganz,warum du dich so darauf versteifst,wohl desh.will ich da genauer nachlesen.nehmen wir an,die türk.archive sind nicht geöffnet.warum soll sich die türkei veteitigen,wo keine anklage ist.wo kein beweis ist.du wiedersprichst dir doch.wenn keine archive zugänglich sind,dann beruht das ganze hier,auch der muell den du hier verzapfst,nur auf vorurteilen und lügen!ein verdächtigen ist soland nicht schuldig,bis seine schuld bewiesen ist.seit wann verlangt man von einem angeblichen schuldigen,das er sich selbst schuldig spricht und sich aufhängt?es spielt keine rolle,wer ansprüche stellen will.nur weil armenier und die christl.westl.welt keine ansprüche setellen will,soll die türkei etwas zugeben,was nie getan wurde?wo andere vögel haben,haben manche große adler mein freund.eigentlich bemitleidendes lächeln.
gala
du musst wohl Micky Maus gelesen haben statt den Postings hier. Da wird haesslichster Nationalismus
verbreitet und zwar von Auslandstuerken. Die rassistische Beschreibung dieser Buben stammt von dir, nicht von mir. Inlandstuerken sind wesentlicher intelligenter. Wenn dir die Ausdrucksweise dieser Ignoranten zusagt, dann hast du mein volles Mitleid!
Gala1905, ich aplaudiere stehend und voller respekt.
leider kann ich nicht auf alle eigehen und danke für solche berichtigungen.danke!ich bin mir sehr bewusst,das ich doch eine sehr harte,schroffe und erniedrigende ausdrucksweise habe.aber ist es die gegenseite nicht.allein der vorwurf,genozid und völkermord ist viel schlimmer als jemanden hund oder sonstwas zu nennen.leider haben ich nicht geringsten respekt von menschen die hier nichts als böse kritiken schreiben und nur partei ergreifen,ohne selbst in der lage sind,den geringsten beitrag zu bringen…keckfrechgrinsend zu heinz,preussen,alex rüberschau….
ich habe doch schon erwähnt,dass die siegermächte die archive des osmanischen reiches 1920-22 durchwühlt haben und sogar versucht aus aller welt beweismaterial zu sammeln.das was sie fanden reichte nicht mal zu einer anklage.fehlte das in deinem studium,jm? sag bitte,warum warst und lebstest in der türkei und wie waren die türken zu dir und was denkst du über sie?für mich bist du ein moderner missionar und damit hat die türkei schon sehr große neg.erfahrungen gemacht.weisst du sicher auch,denn du hast ja geschichte studierd.–zum irak,ist meine persönliche meinung.auch wenn sie brutal ist und einigen es nicht passt,meinungsfreiheit!abgewogen mit toten,würde ich sagen,jetzt einige tote auf der türkischen seite hinnehmen,als weitere 40.000 und mehr in den nächsten jahren.ich wünsche es keinem,aber es ist doch nicht die türkei,die krieg will.ich habe doch ein wunderbares beispiel gebracht.wenn man wegen marco fast einen krieg gegen die türkei erklärt,was würden denn die deutschen tun,wenn einige deutsche oder europär umgebracht worden wären?warum seht ihr das immer von eurer seite? weil ihr nicht in den spiegel sehen, nur egoistisch denken,fühlen und handeln könnt.anderen nie erlaubt,gegen eure inter.zu handeln,nein sogar zu denken.was ist das für eine gerechtigkeit?
jm,zu ihrem armenischen freund will ich selbst antworten…
…richten sie ihm aus,das was er mir wünscht,wünsche ich ihm millionfach zurück.das ist wohl auch der selbe,dessen vater oder großvater beweise für den genozid hat.hahahaha.
noch was jm,die ansicht von hr.dink ist deine ansicht und von eingen anderen.
wohl aber nicht von jedem.natürlich ist die art was da geschah nicht rechtens.eigenartig ist nur,hier im modernen,so weiterntwickelten europa,werden türkische frauen und kinder verbrannt.ausländer gejagt und ermordet.die polizei sieht nur zu und lässt es sogar geschehen.ich will nicht eins zu eins aufzählen,aber warum werden diese unmenschlichen taten von den medien so kurz gehalten? deshalb schreiben hier einige saudumme kommentare,die einfach von der wirklichkeit null ahnung haben.es wird meist einseitig berichtet und solche wie du und deinesgleichen machen jagdt auf türken.du jm bist ja noch einer,der argumentiert,aber schu doch mal hinter dich….na,was siehst du? NUR DUMME;DIE KEINEN EINZIGEN BEITRAG ZU DIESER SACHE GEBRACHT HABEN;ABER REDEN WIE HISTORIKER!das soll ein verteitiger der türkei sich ruhig halten?ja,es gibt diese ruhigen,leider bin ich keiner davon.nein,es ist zeit aufzuschreien!dir und einsesgleichen missionaren die meinung zu sagen.deine argumente beruchen auf lügen.du hast meine dokumente auch nicht gelesen.es soll keine archive geben,aber duweisst mehr als die türken und die armenier.wauw.du bist ein toller stutend gewesen.ich habe dir versprochen,mehr über beispiele wie du sie schon gebracht hast,zu bringen.leider bin ich zu sehr berufl.eingesetzt,dass ich kaum die zeit finde.aber ich werde es schaffen.
hey du arsch mit gesicht,..ja du lim popo….und auch kamel bey….
eure muhtesem abla würde sich gerne eure schwestern hier wünschen. wir würden gerne miteinander klickerles und doktorles spielen.dann können eure schwestern euch erzählen wie gut euer muhtesem abla ist…hahaha….
lim popo, warum antwortest du meiner fragen nicht? kannst wohl nur von hinten zustechen? SEI EIN MANN WIE JM UND ANTWORTE !
aha….
da soll man also ein nationalist sein,wenn man sein Land verteidigt? Wenn du das so sehen möchtest dann sehe das so! Hier wechseln User sowieso jedesmal die Fronten. Ich finde hier wird nur noch ein spiel gespielt! heinz..,salonikki,limpopo,preussen..(immer gleich antitürkisch),kemalbey,usw… Mal ist man für die Türkei,mal gegen.
.
Ihr heuchler!
Ihr heuchler vertritt genau diese europäische doppeldeutigkeit,die Ihr schon seit der Antike vertritt habt! Wenn man gegen den Türken nix schreiben kann, wird wieder die “Nationalisten” keule und “brauner Sumpf” keule rausgehauen,weil ihr keine Argumente mehr findet!
Schwachsinnig eigentlich, das man sich mit einem Europäer unterhält.Wenn man das machen würde, dann würden in Kosovo bis jetzt keine Friedenstruppen stationiert sein. Die Albaner trauen den Europäern auch nicht,denn sie wissen.Denn sie wissen das Europa je nach Interessenslage seine Meinung schlagartig ändert.
Lieber sind wir Türken ehrlich und werden nicht gemocht,als rum zu schleimen!
Über 530 Beiträge und man ist kein millimeter weiter!
Türkeigegner geht euch bei türkischen Aussenministerium auskotzen. Und Türkeifreunde? Lasst uns einen gemütlichen Tee trinken diese Heuchler belächeln
P.S. Deutschland ist berühmt für seinen pessimismus und meckerns über alle Themen!
MfG
JM, trotz allem danke ich dir für diese diskussion. kaum ein deutscher ist in der lage ….
…annähernd so mitzureden. ich will die leisen leser nicht kränken,aber es bringt niemand annähernd das was jm bietet.
noch was ganz aktuelles,die usa hat der türkei 3 kriegsschiffe geschenkt und 1 zu einem sehr gerigen preist verkauft.
sehr komisch,das es die selben sowas tun,die von genozid der türken reden! doch politik und schmutZ werferei! so ist nun mal die westl.christl.welt.oder?
@muhtesem u. hanseate
Lasst euch bitte nicht von diesen hinterlistigen Beiträgen provozieren. Das ist deren Politik. Wenn man was vernünftiges hierhin Postet, dann versuchen die durch lächerliche Beiträge und beleidigungen jemanden fertig zu machen! Und wenn man dementsprechend selber so Antwortet,wird einem direkt mit den Fingern gezeigt wie lächerlich man doch ist! MAN versucht halt jedesmal die glaubwürdigkeit des Users zu nehmen.Den die hinterlistigen wissen das man provoziert werden kann. Herr muhtesem sie haben bestimmt gesehen das jedes ein anderer ihre Beiträge mit den gleichen Beiträge sie beleidigt. Ich wette diese personen sind alle die eine und selbe Person! Dieser Blogg sollte geschlossen werden oder man dürfte nur als 1 User hier mit reden ohne Fake´s!
MfG
stimmt..
den USA wird erst jetzt klar,wie wichtig überhaupt der türkische Partner/Sklave ist.70% der amerikanischen Logistik versorgung für Irak, wird über türkischen Luftraum durch Incirlik versorgt (sehr schnell nachzulesen bei http://www.spiegel.de).
MfG
wirklichkeit
jetzt liegst du einmal goldrichtig. So ist es, – manchmal muss man die Tuerkei verteidigen und manchmal nicht. Ihr Fanatiker kennt aber nur eines: Wir Tuerken haben immer Recht! Wenn jemand ein Brett vor dem Kopf hat wie muhtesem und andere Schaumschlaeger, dann ist keine Diskussion moeglich.
Muhtesem
du bist ein Depp! Die Regierung Bush, die die Tuerkei mit Schiffen und dgl. versorgt, hat gegen die Armenier-Resolution gekaempft und tut alles um eine Abstimmung darueber zu verhindern. Trotz deines ganzen Datenmuells hast du keine Ahnung, wie Politik in den USA ablaeuft.
@kemalbey
bevor du um 20:36Uhr was gesendet hast.Habe ich schon um 20:19Uhr deinen Beitrag beantwortet. Mit “Nationalisten” Keule umwerfen ist es so leicht umzuwerfen. Die deutschen kennen sich aus,deswegen trauen die sich überhaupt keinen Wort mehr über Israel zu wagen. Denn sie könnten direkt als Nazi´s oder antisemiten beschuldigt werden. Und deswegen gehen die auch voll kaputt und bekommen so langsam Depressionen. Da passt es dem deutschen auf den türken rum zu trampeln um die Zeit tot zu schlagen.
Man hat sonst ja keine Hobbies.
MfG
Plötzlich =Inlandstürken=heinz1001
Warum sprechen Sie jetzt plötzlich von DEN Inlandstürken, die auch noch intelligent sind.
Der Rest, die Auslandstürken, sind für Sie höchstwahrscheinlich nicht so intelligent und auch nicht so gebildet ?
Merken Sie nicht wie Sie Menschen in die Ecke treiben und diese noch beschuldigen ?
Warum soll ich mich als ein Inlandtürke und Auslandstürke outen ? Was soll das ?
Weil ich Sie kritisert habe, bin ich höchstwahrscheinlich ein Auslandstürke und somit ungebildet und zugleich ein Nationalist.
Zum Thema “Wenn dir die Ausdrucksweise dieser Ignoranten zusagt, dann hast du mein volles Mitleid!”
Ich habe eben schon gesagt, dass die Ausdrucksweise und die Art und Weise wie man miteinander umgeht mich nich anspricht und meine Einstellung nicht wiedergibt.
Leider habe ich in mehreren Foren, wenn es um die Türkei (EU/Zypern/Griechenland/Menschenrechte/Kurden) ging, die gleichen Muster entdeckt.
Die Einen sind der Meinung, dass die Türkei (Beispiel für andere Themen) gar nicht in die EU gehört und die “Auslandstürken” verteigen sich eben.
Wäre es Ihnen lieber (sie glauben doch an Demokratie und Meinungsfreiheit ?), diese Diskussion ohne muhtesem,wirklichkeit und hanseat zu führen
oder mit “Inlandstürken” , die mit Ihnen über die Streiks der Lok-Führer oder zum Thema Agenda 2010 unterhalten und dabei akzeptieren, dass es ein Völkermord gegeben hat.
Eine schöne Bunte Forenwelt ohne die Auslandstürken, die man durch Parolen, wie in den 80èr “AuslandsTÜRKEN RAUS !” abschrecken könnte.
Schubladen denken…
Wir Menschen neigen stets dazu in Schubladen zu denken. Jeder hat für sich ein Idealbild, eine “perfekte Schublade”, egal ob es eine Situation oder ein anderer Mensch ist. Lesen wir zum Beispiel einen Nickname, assozieren wir sofort eine Situation oder eine Wunschvorstellung mit diesem Namen. Um so größer die Enttäuschung, wenn das nicht zutrifft. Genauso ist es wenn wir einen Menschen sehen… Entspricht die Optik dem Idealbild unserer Vorstellung, wünschten wir uns, dass die Verhaltensweisen ebenso perfekt sind. Sind sie aber meistens nicht. Was ist nun der Umkehrschluss? Der Punkt ist, dass Schönheit auch von innen kommt. Wir lernen jemanden kennen, der nicht in unsere Schublade passt. Doch wenn wir diese mal öffnen, stellen wir oft fest, was für ein toller Mensch sich dahinter verbirgt…
Wir sind in unserer Natur her immer oberflächlich. Erst später schaltet sich unser Verstand ein, das, was uns eigentlich zu Menschen machen sollte…
MfG
JM
Also laut meinen eigenen Recherchen können sie beim Forenbetreiber verlangen das der Beitrag in dem ich sie beleidigt haben soll gelöscht wird. Dazu reicht eine schriftlich Aufforderung ihrerseits.
In dem Fall wird mein Account gesperrt. Das wäre schade.
Daher nehme ich die Chance war und entschuldige mich hiermit für die Verwendung des Wortes ,,Hund” innerhalb meines Postings. Obwohl dies eigentlich nicht abwertend sondern eher freundschaftlich kollegial gemeint war. Aber da unser beider Sinn für Humor stark auseinander zu gehen scheint und ich nicht wünsche das sich irgend jemand wegen meine Posting beleidigt fühlt und ihm dadurch der Tag verdorben wird, entschuldige ich mir hiermit nochmals und ausdrücklich für den ,,Hund” in meinem Beitrag. Ich habe wirklich gedacht das ich sie aus anderen Zusammenhang kenne. Weil die betreffende Person ebenfalls einen ähnlichen Lebenslauf wie sie hat und einen sehr ähnlich Stil was die Formulierung seiner Beiträge betraf und diese Person sich auch nicht beleidigt gefühlt hätte wenn ich diesen ihnen so unangenehmen Begriff benutzt hätte.
Übrigens heissen sie wirklich JeanMoulin ? Den wie kann ich mit Rechtsfolge einen Nickname beleidigen ? Ist ja nicht so das irgendeiner in der ihrer Nachbarschaft ( nehmen wir mal an sie heissen Peter Meier) sie ansehen und sagen wird :,, Hey Peter da hat dich jemand beleidigt ! Er hat deinen Nick einen Hund genannt”
Die einzige Rechtsfolge kann daher im Grunde heissen Accountbann und mehr nicht. Aber sie können mich gerne eines besseres Belehren wenn sie entsprechende Links mit gültigen Rechtsurteilen bei anonymen Nicknames finden xD
@ wirklichkeit: Schubladen denken…….
so langsam, wirklichkeit, so langsam……. kommen wir zum eigentlichen Punkt, …. wenn wir jetzt noch sehen, dass wir selber uns auch in Schubladen stecken in der Eigenbetrachtung….
Mit diesen Gedanken kokettiert Wehrwolf allerdings schon länger….
hanseate,es ist zwar sehr menschlich und höflich von dir,…
…aber es wäre nicht nötig gewesen.nicht jeder hergelaufen anwlt erhölt ip adressen.ich bin anwendungs und netzwerkadministrator und kenn mich das sehr gut aus.was will ein anwalt mit einer ip adressen,wenn sie aus der türkei ist.was würden die türken denn dann machen? eine faust und den mittelfinger aufrichten.mehr würde ein anwalt nicht sehen.wir sind hier in foren,in aller welt herrscht in den foren sehr schroffe ausdrucksweise.natürlich ist es nicht schön,andere zu beschiscmpfen und zu beleidigen.aber es ist auch nicht schön,wenn hier behauptet wird,es ist ein genozid,wenn nicht mal beweise da sind.wenn sogar angeblich nicht mal die archive göffent wurden.hmmm,da fällt mir ein….wenn ich jetzt sagen würde,die ganzen deutschen sind alle kinderficker,weil in den letzten 5 jahren mehr kinder gepoppt und umgebracht worden sind hier im heiligen,entwickelten deutschland,als in der türkei ehrenmorde geschehen???WAS WÄRE WENN ICH VERLANGEN WÜRDE;IHR DEUTSCHEN MÜSST DAS ZUGEBEN!ICH HABE ZWAR KEINE BEWEISE;ABER ICH WÜRDE SIE HABEN;WENN IHR DAS ZUNÄCHST ZUGEBT;DANN WÜRDE ICH AUCH EUCH BEWEISE VORLEGEN??!!HEY;
hey pommeroy,du willst unbedingt,dass wirklichkeit wohl komplexe bekommt??
geilt dich das so auf alder,wenn du auf einigen hier rumhackst?bring du doch mal einen eizigen vernümftigen beitrag zum aktuellen und eigentlichen theama.sag nicht,das ist dir zu doof,wenns so wäre,wärst du schon längst weg,oder würdest nicht schreiben.das was du machst ist,ein stein werfen und sich sofort wieder verstecken,wie lim popo, der kamel bey und noch einige andere.wenn du informationen magst,esende ich sie dir gerne und zwar solche,die der jm als nicht geöffnete archive bezeichnet.
Erstaunlich
Zu meinem Erstaunen hab ich festgestellt, dass hier die heisse Diskussion weitergeht..Unglaublich..Ich verstehe Muhtesem & Co. nicht, dass Ihr Euch weiterhin auf solche Diskussionen einlässt… Lasst sie doch denken, was sie wollen.Das interessiert doch keinen.Was die anderen von sich geben, sollte einen nicht wirklich interessieren, weil man kann jemanden, der so von der Lüge überzeugt ist,nicht von der Wahrheit überzeugen,denn die Lüge wurde schon als Wahrheit schon vor langemmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm in Europa angenommen. Die Zeit wird kommen und es wird sich zeigen, wer Recht gehabt hat.Das hat mit Nationalismus nichts zu tun.P.S.:Auch ich bin Türkin
und habe keinen beleidigt (Bezug auf: Gossensprache..) Ich bitte drum, nicht alles einfach abzustempeln und wie im Büro “abzulegen”.. Erst anhören, dann Meinung bilden, lautet die Devise 
Ausserdem sind auch wir in Deutschland ein Teil von Deutschland.Wir sind INLÄNDER!!!! Nicht nur IHR, WIR sind auch Deutschland… und auch Türkei!!!! Solange Barrieren in den Köpfen der Menschen sind, kann man die Grenzen nicht überschreiten.. Baut die Grenzen ab und versucht Euch in den anderen reinzuversetzen.Ich weiss, ich hab mir umsonst den Mund fusselig geredet,aber so ist es wenigstens raus.. 
TR + D = Heimat… Heimat ist da, wo man sich wohlfühlt.. Soll man sich hier noch wohlfühlen ????
Weltverbesserung
@salonikki. Du hast REcht, die Amerikaner wollen den Rest der Welt verbessern und der Rest der Welt will die Amerikaner verbessern. Solange man anderer Fehler deutlich vor sicht hat, fallen einem die eigenen gar nicht so auf. Der andere Rest der Welt versucht mit allen Mittelchen in die verfluchten vereinigten staaten zu kommen, auch wenn sie dafuer ihr leben lassen (see illegal mexican immigrants). der andere rest der welt kommt aus politischen gruenden oder weil man zu viel geld hat. dann kommt noch ein rest wegen religoeser freiheit. Weiss bleibt uebrig? leute im forum, die nichts gutes ueber die USA zu sagen haben. Ich bin seit 27 jahren hier und ja, es hat sich sehr veraendert. der rest der welt hat sich auch veraendert. geld regiert die welt und wer das geld hat, hat die besseren waffen. wieviele laender kennste denn, in denen man sich wohlfuehlen kann. politisch ungeniert lebt, mit grenzenloser freiheit (und ich da in cali, bestehe auf sonne)und vielleicht auch noch arbeit bekommt… Ich wuerde es gerne wissen. Vielleicht drehe ich Cali noch den Ruecken, sollte sich was passendes finden. ich will damit nicht sagen, dass es sich in usa frei und unpolitisch lebt, suche aber nach geeigneten alternativen. aber bitte, bei 40 grad hitze moechte ich nicht unbedingt burka und lange aermeln tragen, auch wuerde ich mich als frau gerne selbst durch die gegend kutschieren und auch mal ein bier trinken, ohne dass ich um meine frisch gewonnene freiheit bangen muss.
Rachel
dir kann geholfen werden. Das Land heißt Australien.
Viele Grüße aus Sydney, Paul
RachelK
dein langer US Aufenthalt hat dein Realitaetsempfinden schwer gestoert. Der “Rest” der Welt will keineswegs die USA verbessern sondern nur, dass sich die Amis um ihren eigenen Scheiss kuemmern und andere Voelker nach ihrer eigenen Vorstellungen leben lassen. “Demokratie” hineinbomben geht nicht!
Liebe Muh-Thesen,
dachte, der Nick passt, da eine Kuh vermutlich auch nicht viel schlechter argumentiert, vom Wiederkäuen der Argumente mal ganz abgesehen.
habe ich Deine Aufmerksamkeit ergattert? Völlig richtig, ich geile mich an der Art des Denkens in solchen Diskussionsbeiträgen auf. Und Du stehst da relativ weit oben auf der Liste. Da stehen aber auch andere wie vielleichtzuschwer, oder lippenpopo drauf.
Das Thema an sich ist mir egal, zumindest so, wie es hier angegangen wird. Tempi passati. Wehwolf hats auch schon geschrieben. Damit es sich für Dich leichter ließt, ich habe weder die Ist mir scheissegal Einstellung dazu, noch verkenne ich die den Anspruch der Opfer, noch die historische Basis, dessen, was gegenwärtig ist, noch will ich gerade als Deutscher Völkermord zu relativieren, insodern es denn einer war
Es ist mir nur fraglich, was der eigentliche Punkt Deiner / Eurer Beiträge ist? Die historische Bewertung? Gut, dann scheint ja bei Dir zumindest die Rationale der gegenwärtigen Initiatoren der Diskussion aufzugehen.
Interessant sind für mich eher die Argumentationstechniken und dynamiken dieses Blogs. Und, Bruder Muh-Thesen, es scheint Dein Schwachpunkt zu sein, diese analysieren und nutzen zu können. Daher scheißt Dich auch JM völlig zu, er kann es. Und Du verstehst noch nicht mal, wie er es macht, bzw. Du bist in Deine eigenen Darstellungsambitionen zu verbohrt um es umzusetzen.
Tut mir leid, das mit dem Nick hat sich aufgedrängt. Hoffe, es hat Dir geholfen.
@ JM, der Vollständigkeit halber
Ich bin Diplom Kaufmann, daher auch meine etwas kritische Betrachtung zur eigenen Tätigkeit in der Unternehmensberatung und der Beratung als solche. Eine der großen US basierten Unternehmensberatungen.
.
Sie haben recht, eine Differenzierung für den Gesamtbegriff Beratung ist nötig, in der Unternehmensberatung allerdings sind nur allzu oft Mandats- und nicht Mandanteninteressen zentral, und wenn doch Mandanteninteressen, dann Interessensgruppen des Mandanten. Ich nehme an, Sie kennen das Spiel.
Ich halte Beratung dann meist für sinnvoll, wenn zielbezogen Wissen und Einschätzungen gezogen werden, auch eine Validierumg von eigenen Positionen ist OK, nur, persönlich hab ich es selten erlebt (bei überforderten Mittelständler ab und an).
Rückblickend: ich war jung, ich brauchte das Geld
Ein Kompliment an dieser Stelle, Sie spielen die Klaviatur an Argumentationstechniken wirklich gut.
Liebe Eva_2007
Auch erstaunlich, was Sie schreiben:
“Laß sie doch denken, was sie wollen. Es interessiert doch keinen.” -
“Nicht nur IHR, WIR sind Deutschland….und auch Türkei!!!” -
“TR + D = Heimat…..Heimat ist da, wo man sich wohlfühlt.” –
“Soll man sich hier noch wohlfühlen?” –
Wenn das mit dem “Wohlfühlen” so stimmt, liebe Eva, ist meine Heimat überall. Heimat ist m. E. da, wo meine Wurzeln sind; meine Eltern und ich aufgewachsen sind, deren Sprache ich spreche und denke. Für diese Generation der Türken mit deutschem Pass besteht diese Möglichkeit vielleicht in einigen Generationen. Sie bzw. Ihre Eltern wollten es doch so? Gut!
Ihre letzte Frage “soll man sich hier noch wohlfühlen?” fordert mich heraus: Sie “sollen” nicht, aber Sie dürfen!
Freundliche Grüße!
@MrPommeroy
Danke für die Antwort(en). Und in einem finden wir schnell zusammen; ich kenne eine ganze Reihe von “Beratern” und Firmen dieses Sektors, die ich auch nur wählen würde, weil es eine Zeitlang spassig ist, durchaus Geld bringen kann, etc.
!
Insofern die Problematik der Mandatierungen, der ewig gleichen Rezepte, etc….ich habe ganz am Anfang für PWC gearbeitet, 6 Monate lang, dann hatte ich die Nase voll! Verstehe also auch Ihre Position ganz gut.
Es gibt, und da bin ich involviert, ganz andere Ansätze und Definitionen von “Beratung”, die mir viel näher liegen, insofern bin ich wirklich “Berater” in zwei wirtschaftspolitischen Gremien geworden (mehr durch Glück, oder Zufall).
Und ansonsten…freue mich auf weiteres Lesen
@hanseate
Alles ok, Entschuldigung sofort angenommen, damit ist für mich alles erledigt.
!
Account löschen ist die eine Sache, etwas, was mir übrigens nicht so gefällt, die andere Seite/ Nickname “beleidigen” oder reale Person macht in dem Fall keinen Unterschied.
Und mir ging es in dem Fall um eine Grenzziehung – wenn ein mögliches verwechseln eine Rolle gespielt hat, haben wir ja auch das damit geklärt
Und nein, ich heisse nicht jean Moulin, wie Sie sich sicher schon gedacht haben, sende Ihnen gerne zwei Musterurteile zu.
Also, MfG
@Muhtesem1
Na, da kann ich doch nicht widerstehen zu antworten.
Zu meinen Türkei-Erfahrungen: ausnehmend positiv, sehr facettenreich und unvergesslich, vor allem dank der Menschen dort.
Moderner Missionar? Meinen Urgrossvater würde es freuen, der wollte unbedingt primitive “neger” zu braven Christen in den deutschen Kolonien machen.
Zu den Archiven: in allen Archiven weltweit hat sich über mehr als 80 Jahre eine Gewissheit durch ständige Forschung und Diskussion ergeben.
Im türkischen Militärarchiv liegen die Befehle an die Komamndeure und Offiziere im ersten Weltkrieg, Lageberichte, Karten, etc.
Die haben nicht nur mit den Armeniern zu tun, aber sehr stark.
Woher weiss man das? Die Registraturakten des Militärarchivs wurden der Türkei gestohlen, 1956, und liegen in Kopie in Potsdam, Paris, Chicago und Wien.
Warum sich also die türkische Regierung seit mehreren jahrzehnten sperrt, ist eindeutig.
Das könnte nämlich nicht mehr als “Fâlschung” oder Lobby-Forschung des Auslands bezeichnet werden.
Die Türkei wird Ihren Weg dazu finden, die Fakten liegen auf dem Tisch.
Und ob die Türkei Verteidiger wie Sie wirklich braucht?
“solche wie du und deinesgleichen machen jagdt auf türken.du jm bist ja noch einer,der argumentiert”
Wissen Sie, das grenzt an etwas paranoide Vorstellungen! Jagd auf Türken? Na klar, jeden zweiten Donnerstag im Monat habe ich Anti-Türken-Abend mit Beschimpfungen und gehe dann raus um Türken zu beleidigen und Ihre Hâuser anzuzünden.
Rassismus ist in Deutschland genauso inakzeptabel wie in der Türkei, wer dies anders sieht, hat ein Problem.
Und der Mord an Hrant Dink war nicht nur nicht rechtens, sondern ein Mord, den grosse Teile der Regierung billigend in Kauf genommen haben – ähnliches ist in Deutschland eher selten, denke ich.
Schade, Herr Diplom Kaufmann
dass ich nicht auf ihre Zustimmung rechnen kann. (Ist mir aber furz-egal). Sie haben bisher hier nichts Sinnvolles verbreitet, sondern nur Zensuren verteilt. Na ja, wenn’s ihrem ruhigen Schlaf hilft!
@Muhtesem1
Sie môchten, haben Sie weiter oben an mrPommeroy geschrieben, ihm Dokumente senden, die ich als “nicht geöffnete Archive” bezeichnet haben soll.
Sie haben also Dokumente aus dem Militärarchiv? Ich wäre sehr daran interessiert, diese zu lesen, es wäre das erste Mal seit sehr, sehr sehr langer Zeit, dass jemand sie lesen könnte und das erste Mal ein nichttürkischer Nichtmilitär.
Also, seien Sie doch so gut, ich gebe ihnen auch eine mail-Adresse oder Postanschrift, ja?
Und alle anderen Dokumente sind bereits seit spâtesten 1975 bekannt und nicht ergiebig. 5Sagen selbst, ich wiederhole mich, türkische Historiker, die neues Material gegen die Historiker der ganzen Welt suchen, sie sagen es nur diplomatisch, aus Gründen, die Ihnen bekannt sein dürften).
Und mein “armenischer” Freund ist waschechter Türke, der schâmt sich nur, wenn Türken Blödsinn reden, denn er bezieht das immer gleich auf alle (das muss man ihm dann ausreden).
Und ich hatte angeboten, sie mit dem herrn 5Tagebuch des Vaters) in Kontakt zu setzen, haben Sie Interesse?
JeanMoulin
Ich bewundere Ihre Hartnaeckigkeit, aber meinen Sie nicht, dass es schade um den Aufwand ist, einzelne bornierte Jungen ueberzeugen zu wollen. Ihre Ausfuehrungen verdienen ein anderes Forum als die paar Spinner hier.
@kemalbey
Schauen Sie, es gibt ja einen gewissen “Spassfaktor” bei solchen Foren, und doch einige, die auf mehreren Ebenen interessante Beiträge bringen.
!
Und ich möchte einzelne bornierte Jungen nicht überzeugen, aber die Idee der “öffentlichkeit” bedeutet für mich auch, dass man Dinge gegenüber stellt, so kann scih jeder, der hier rein schaut zumindestens grob ein vergleichsbild zwischen a und b machen.
Und ich diskutiere ja gerne, Sie ja auch…Sie sind ja auch hartnâckig dabei
@wirklichkeit
“Die deutschen kennen sich aus,deswegen trauen die sich überhaupt keinen Wort mehr über Israel zu wagen. Denn sie könnten direkt als Nazi´s oder antisemiten beschuldigt werden. Und deswegen gehen die auch voll kaputt und bekommen so langsam Depressionen. Da passt es dem deutschen auf den türken rum zu trampeln um die Zeit tot zu schlagen.
Man hat sonst ja keine Hobbies.”
Also, ich hab keine Depressionen, und den Staat israel kritisiere ich, wann ich es für angemessen halte (Libanon-krieg, Checkpoints, Steuerzurûckhaltung…).
das ist ein halluziniertes Tabu, der Ton macht die Musik!
weder “die Israelis” noch “Die Türken” noch “die Deutschen”…ein ganzes Kollektiv mit einem Satz zu umschliessen scheint mir doch etwas gewagt.
Und übrigens lachen sich viele Israelis kaputt, Du solltest mal hören, wie die untereinander streiten und über ihre Politik reden!
Und wer trampelt auf “den Türken” herum? Wenn sich Menschen zu “Verteidigern des Türkentums” berufen fühlen, weil sie sich zu Unrecht angegriffen fühlen, bitte! Aber dann muss man eben auch aushalten, dass es enorme Wahrnehmungsunterschiede gibt.
Also könnte ich genauso stereotyp antworten (nicht meine Meinung): Türken jammern gerne heum, wenn ihr Staat kritisiert wird!
Nochmals, man hat der Türkei über Jahrzehnte einen Platz in der Union versprochen und dann einfach so zurück gezogen – als Stil und Umgang nicht gut.
So manchesmal
… bin ich wirklich froh darüber, dass es – immer noch – so viele auf ihre “Ehre” versessene, dem Klischee entsprechende Türken gibt. Meines Wissens ist nämlich die Anerkennung des Völkermordes durch den türkischen Staat nach den Beschlüssen des Europäische Parlament vom 18. Juni 1987 und 15. November 2001 eine Voraussetzung für den EU-Beitritt der Türkei.
Wie verbohrt muss man denn eigentlich sein, um zu versuchen, nachweisliche Hunderttausende von Toten speziell einer Ethnie innerhalb eines Staates in einem bestimmten Zeitraum “wegbegründen” zu wollen? Und damit der bereits bestehenden Einordnung als “Völkermord” vieler Staaten (u. a. Argentinien, Belgien, Griechenland, Italien, Kanada, Niederlande, Russland, Schweden, Schweiz, die Slowakei, Uruguay…)zu widersprechen?
Auf solche EU-”Mitbürger” kann ich persönlich gerne und dankend verzichten.
@wirklichkeit
Die europäischen Staaten machen enorme Unterschiede bei der Wahrung von Menschenrechten und der Wahrnehmung von Wirtschaftsinteressen, das ist bekannt und nicht spektakulär neu.
Nur gibt es eben daneben noch andere Aspekte. Wäre das Thema hier “Rassismus in Deutschland” oder sähe auch die Diskussion anders aus.
Und so schlägt eine Art Pendel immer mal wieder zur einen oder anderen Seite; mal sind Bündnisse wichtig, mal Geschichtspolitik, mal dies, mal das.
Und eigentlich sind es viele Pendel, die zur gleichen Zeit schwingen, das sieht man ja an der Form der Auseinandersetzung in den USA.
Die türkischen regierungen haben einfach ein Problem, seit langer Zeit konstant ein Faktum zu negieren und riesigen Aufwand zu betreiben, um zu “beweisen”, dass es keinen Massenmord oder Genozid gab.
Und so bleibt das Problem: Die wichtigen türkischen materialien werden nicht publiziert, und die Regierungen schweigen zu Anfragen diesbezüglich.
Und wie in einer tibetischen Gebetsmühle wiederholt man gleichzeitig, es seien alles Lügen, ûbertreibungen und Beschuldigungen.
Also entweder öffnet die Türkei das Militärarchiv, dann wissen auch die Türken Bescheid, oder man macht so weiter wie bisher. Punkt.
meine Sympathie gilt menschen wie Hrant Dink, und solche menschen werden bevorzugt ermordet.
@Alex64
Und selbst wenn die Anerkennung durch die Türkei nicht bindend für den Beitritt wäre (und man tastet sich ja Stück für stück in der Türkei an das Thema heran), würde mit Vertretern im Europarat die Türkei den Genozid faktisch anerkennen, denn der hat eine eindeutige Position verabschiedet.
Ich denke, das ist türkischen Offiziellen auch bewusst.
Wenn man einem Volk siebzig jahre lang eine These serviert und Kritik daran mit staatlichen Repressionen verfolgt muss man sich selbst die Frage der eigenen Identität stellen.
“Wegbegründen” ist sehr treffend, finde ich.
Ich würde mir wünschen, dass es peu a peu eine politische Öffentlichkeit in der Türkei geben wird, in der man selbstbewusst und offen agiert -aber auch das ist ein europäischer Massstab, vielleicht liegt darin zu viel idealismus oder ein kategorialer Fehler…
Die Frage des EU-Beitritts
der Tuerkei unter anderem mit dem Armenier-Massaker zu verbinden, ist natuerlich eine Verlogenheit. Wuerde man diesen Massstab auf die derzeitigen Mitglieder anwenden, wuerde sich die Anzahl rasch reduzieren.
Unabhaengig davon, wie “clumsy” sich die Tuerkei hier anstellt, sucht man doch krampfhaft nach Gruenden, diesen Beitritt zu verhindern. Ich denke, die Tuerkei braucht die Mitgliedschaft nicht wirklich, sondern nur die dazugehoerigen Verwaltungs- und Gesetzesreformen.
P.S. Ich lebe hier seit 25 Jahren und kann mit “tuerkischen” Tuerken ganz relaxt darueber diskutieren. Den “Deutsch”-Tuerken ist diese Gelassenheit abhanden gekommen, falls sie jemals vorhanden war.
Sie haben natürlich insofern recht, als dass es andere Gründe de facto für einen “Aufschub” gibt.
ich denke auch, eine Reform im Inneren, unabhängig von internationalen Wünschen, ist notwendig (oder erstrebenswert).
Ich glaube es gibt ein europäisches defizit bei der beantwortung der Frage, welche grundlage der Staatenbund haben soll, wohin man will und was die Grundlage sein soll.
Alex64=EU=Vökermord
Leider haben Sie( u.a. Alex64) in den Jahren 1992-1994 zu gesehen, wie die Moslemischen Bosnier durch die serbischen Mörder umgebracht wurden.
Bald werden die Serben und Kroaten auch EU Mitglieder, dann sind Sie alle glücklich und können Weinachten und Kartfreitag feiern, während die Mörder (von Frauen und Kindern) sich kaputt lachen!!! Klärt lieber erst diese Taten auf !!
Außerdem bin ich der Meinung, dass die Türkei gar nicht in die EU beitretten sollte.
mutes ve wrklich keit
…bukadar yeter artik burda bosver bunlar hersaman bize karsi olacaklar ama bizim dinimis bügün hirstiyan olsaydi osaman biz cokdan onlarin aralarinda olurduk.
istersenis mail yazalim birbirimise.
ben baska forumlar taniyorum orda burasi türk düsmani gibi deyil ve almaca yaziyorlar.
mutes.
senin mail ini taniyorum sana acarim birsaman
halli jm…
ich finde mommentan nichts aus dem jahr 1919-20,bitte gib mir doch die genauen pos.deiNer.ich werde ab jetzt nur noch mit dir kommunizieren und nicht mehr auf die anderen blitzer eingehen,die nichts als dumme neg.kritiken zu bringen,ohne selbst was dazu beitzutragen.übrigens bin ich deiner meinung,was den spaßfaktor betrifft.ich habe zur zeit soviel material an der hand,dass ich selbst schon meinen überblick verliere
für die anderen mitleser möchte ich mich für ihre gedult und auch ihre ehrliche aussagen,auch wenn es gegen mich geht bedanken und für meine sehr harte ausdrucksform entschuldigen. obwohl ich der meinung bin,dass ich nicht verstanden werde von einigen.meine kommentare waren anfangs sehr respektvoll,aber leider sind und waren keine geringe zahl nur auf blinde kritik aus.ihr könnt meine biografie von anfang lesen und sehen dass ich die wahreit sage.es sind etwa 600 kommetare hier geschrieben worden,auch wohl deshalb,weil hier es sehr hart zugeht.ich bin sehr froh über den kollegen jm,der sich hier stellt.
Interview mit dem britischen Historiker Bernard Lewis, erschienen in Le Monde vom 16.11.1993
Warum weigern sich die Türken immer noch, den Genozid an den
Armeniern anzuerkennen?
Sie wollen sagen, die armenische Version dieser Geschichte
anzuerkennen? Für die Türken gab es ein armenisches Problem
aufgrund des Vormarsches der Russen und einer anti-osmanischen
Bevölkerung in der Türkei, die die Unabhängigkeit suchte und offen
mit Russen, die aus dem Kaukasus kamen, sympathisierten. Es gab
auch armenischen Banden die Armenier preisen sich der heroischen
Großtat des Widerstandes und die Türken hatten sicherlich
Probleme damit, im Krieg die Ordnung aufrecht zu halten. Für die
Türken ging es darum, Straf- und Präventionsmaßnahmen gegen eine
unzuverlässige Bevölkerung in einer Region zu ergreifen, die durch
eine ausländische Invasion bedroht war. Für die Armenier ging es
darum, ihr Land zu befreien. Aber die beiden Lager stimmen darin
überein, anzuerkennen, dass sich die Repression geografisch
begrenzte. Sie wirkte sich zum Beispiel kaum auf die Armenier, die
anderswo im Osmanischen Reich lebten, aus.
Es gibt keinen Zweifel, dass schreckliche Dinge stattgefunden haben,
dass zahlreiche Armenier und auch Türken ums Leben kamen.
Aber wir werden nie sicher die genauen Umstände und die Zahl der
Opfer kennen. Denken Sie an die Schwierigkeiten, die wir hatten, die
Ereignisse und die Verantwortlichkeiten im Hinblick auf den Krieg im
Libanon, der sich doch erst vor kurzem und unter den Augen der Welt
abspielte, zu rekonstruieren. Während der Deportation nach Syrien
starben Hunderttausende Armenier an Hunger, Kälte … Wenn man
aber vom Genozid spricht, dann impliziert dies, dass es eine überlegte
Politik, eine Entscheidung für das systematische Auslöschen des
armenischen Volkes gegeben hätte. Dies ist stark zu bezweifeln.
Türkische Dokumente beweisen den Willen zur Deportation, nicht
jedoch zur Vernichtung.
Erklärung des britischen Historikers Bernard Lewis über die armenische..
..Frage, erschienen in Le Monde vom 1. Januar 1994
Die Ansichten, die Bernard Lewis in seinem Gespräch in Le Monde vom 16.November über das Drama der Armenier in der Türkei am Ende des Ersten Weltkrieges zum Ausdruck brachte, haben lebhafte Reaktionen, besonders die einer
Gruppe von Historikern (Le Monde vom 27. November) hervorgerufen. Der Orientalist präzisiert hier seine Gedanken.Ich möchte meine Ansichten über die Deportationen der Armenier von 1915 in einer klareren und präziseren Weise erklären, als dies in einem notwendigerweise selektiven Gespräch möglich war.Zahlreiche Ereignisse sind immer noch sehr schwer mit Gewissheit zu beweisen. Mein Hinweis auf den Libanon zielte nicht darauf ab,irgendeine Ähnlichkeit zwischen den beiden Fällen herzustellen,sondern auf die Schwierigkeiten hinzuweisen, die es gibt, den Gang der Ereignisse in einer komplexen und konfusen Situation zu bestimmen und zu bewerten. Der Vergleich mit dem Holocaust ist währenddessen in mehreren wichtigen Aspekten schiefgelaufen:1. Es gab keinerlei Hasskampagne, die direkt auf die Armenier abzielte, keinerlei Dämonisierung, vergleichbar mit dem
Antisemitismus in Europa.2. Die Deportation der Armenier, obgleich von großen Ausmaß, war nicht vollständig und im Besonderen erstreckte sie sich nicht auf die beiden Großstädte Istanbul und Izmir.
Erklärung des britischen Historikers Bernard Lewis über die armenische.. 2
3. Die Aktionen der Türken gegen die Armenier, obgleich
unverhältnismäßig, entstanden nicht aus dem Nichts. Die Angst
vor einem russischen Vormarsch in die osmanischen
orientalischen Provinzen, das Wissen um die Tatsache, dass
zahlreiche Armenier die Russen als ihre Befreier gegen das
türkische Regime ansahen, und der Bewusstwerdung der
revolutionären armenischen Aktivitäten durch das Osmanische
Reich: All dies trug dazu bei, eine Atmosphäre der Unruhe und
des Misstrauens zu schaffen, die durch die zunehmend
verzweifelte Situation des Reiches und durch die Ängste in den
Kriegszeiten was sehr gewöhnlich ist verstärkt wurde. Im
Jahr 1914 haben die Russen vier große Einheiten aus
armenischen Freiwilligen und 1915 drei weitere ins Leben
gerufen. Diese Einheiten umfassten zahlreiche osmanischen
Armenier, von denen einige sehr bekannte Personen waren.
4. Deportationen aus kriminellen, strategischen oder anderen
Gründen wurden im Osmanischen Reich jahrhundertelang
betrieben. Die osmanischen Deportationen zielten nicht direkt
und ausschließlich auf die Armenier. Beispiel: Unter der
Bedrohung des russischen Vormarsches und der bevorstehenden
Besetzung der Stadt Van evakuierte der Gouverneur dieser Stadt
Es existiert kein
zuverlässiger
Beweis für eine
Entscheidung und
einen Plan der
osmanischen
Regierung,
welche darauf
abzielten, das
armenische Volk
auszulöschen.
hastig die moslemische Bevölkerung und schickte sie ohne
Transportmittel und Nahrung auf den Weg, anstelle sie unter
russische Herrschaft fallen lassen. Sehr wenige dieser Moslems
haben diese freundschaftliche Deportation überlebt.
5. ….
Erklärung des britischen Historikers Bernard Lewis über die armenische.. 3
5. Es ist nicht anzuzweifeln, dass die Leiden, die die Armenier
erduldeten, eine schreckliche menschliche Tragödie waren, die
die Erinnerung dieses Volkes wie die der Juden durch den
Holocaust prägt. Eine große Zahl von Armeniern kam durch
Hunger, Krankheit, durch Aufgabe und auch Kälte ums Leben, da
sich das Leid der Deportierten während des Winters fortsetzte.
Ohne jeden Zweifel gab es auch schreckliche Grausamkeiten,
obgleich nicht nur von einer Seite, wie uns die Berichte
amerikanischer Missionare vor der Deportation, besonders was
das Schicksal der moslemischen Dorfbewohner in der Region
Van angeht, die in die Hände armenischer Freiwilligen-Einheiten
gefallen sind, zeigen.
Aber diese Ereignisse müssen im Kontext des sicherlich
ungleichen, aber gerechtfertigen Kampfes und der unverfälschten
türkischen Unruhe ohne Zweifel in hohem Maß übertrieben,
aber nicht gänzlich unbegründet hinsichtlich einer hilflosen
armenischen Bevölkerung, die bereit war, den russischen
Invasoren zu helfen, gesehen werden. Die Regierung der
Jungtürken in Istanbul entschied, diese Frage auf die alte oft
angewendete Weise der Deportation zu lösen.
Die Deportierten mussten schreckliche Leiden ertragen,
erschwert durch die schwierigen Bedingungen des Krieges in
Anatolien, durch die mittelmäßige Qualität ihrer Eskorte
aufgrund des Fehlens praktisch der Gesamtheit der gesunden
Männer, die von der Armee mobilisiert wurden und durch die
verheerenden Folgen der Räuber oder aller anderen, die von der
Gelegenheit profitierten. Aber es existiert kein zuverlässiger
Beweis für eine Entscheidung und einen Plan der osmanischen
Regierung, welche darauf abzielten, das armenische Volk
auszulöschen.
(Das Original in französischer Sprache findet sich umseitig)e
1. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
Ob man die Darstellungen der Amerikaner armenischer Herkunft unhinterfragt akzeptiert, ist letzten Endes eine Frage grundsätzlicher Fairness und des in
Amerika am meisten hochgehaltenen Rechts der “Freien Meinungsäußerung”. Mit einfachen Worten: In Amerika hat jeder Mensch die Möglichkeit, Geschichte gemäß
der eigenen Sichtweise zu erzählen. Jedoch streben Amerikaner armenischer Herkunft danach, anderen genau dieses Recht vorzuenthalten, indem sie jeden, der
ihrer Darstellung nicht zustimmt, als “Leugner eines Genozides” brandmarken. Die letztendliche Geschichte des enormen Leidens dieses Zeitabschnitts ist bisher
noch nicht festgehalten worden. Wenn dies gemacht wird, sollte Folgendes nicht vergessen werden:
1. Tatsache: Demographische Studien beweisen, dass vor dem Ersten Weltkrieg weniger als 1,5 Millionen Armenier im gesamten Osmanischen Reich gelebt haben. Daher muss die Behauptung, dass mehr als 1,5 Millionen stanatolische Armenier starben, falsch sein.
Zahlen über die armenische Bevölkerung vor dem Ersten Weltkrieg gehen weit auseinander, wobei die von armenischen Quellen angegebenen Zahlen wesentlich
höher sind als andere. Britische, französische und osmanische Quellen geben insgesamte Zahlen zwischen 1,05 und 1,5 Millionen an. Nur einige bestimmte
armenische Quellen behaupten, dass die armenische Bevölkerung vor dem Krieg mehr als 1,5 Millionen Personen umfasste. Ein Vergleich dieser Zahlen mit den Zahlen nach dem Krieg lässt die Verluste grob schätzen. Der Leiter der armenischen Delegation bei der Pariser Friedenskonferenz im Jahr 1920 Boghos Nubar merkte an,
dass eine bedeutende Anzahl den Krieg überlebte. Er gab an, dass nach dem Krieg 280 000 Armenier in dem anatolischen Teil des besetzten Osmanischen Reiches
geblieben und 700 000 Armenier in andere Länder emigriert sind. Der Historiker und Demograph Dr. Justin McCarthy von der Universität Louisville errechnet den
Verlust auf etwas weniger als 600 000. —–
2. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
Diese Zahl stimmt mit den Zahlen überein, die von dem britischen Historiker Arnold Toynbee, dem französischen Missionar Monseigneur Touchet und anderen angegeben werden. Kamuran Gürün, Botschafter a. D., gibt in dem Buch “The Armenian File” für die armenischen Verluste eine Zahl von 300 000 an. 2. Tatsache: Die armenischen Verluste waren gering im Vergleich zu den mehr als
2,5 Millionen Muslimen, die in demselben Zeitabschnitt getötet wurden. Die Armenier hatten viele Todesfällen zu verzeichnen. Aber die Anzahl der getöteten nichtchristen muss ebenso berücksichtigt werden. Die Statistik zeigt, dass auch mehr als 2,5 Millionen anatolische Muslime ums Leben gekommen sind.
Die Jahre zwischen 1912 und 1922 waren damit eine schreckliche Zeit für die ganze Menschheit, nicht nur für die Armenier. Zeitdokumente beschreiben Gewalt
zwischen den Gemeinschaften, erzwungene Migration, Krankheiten und Hunger als Todesursachen für die Menschen aller ethnischen Gruppen. 3. Tatsache: Einiges Beweismaterial, das von den Amerikanern armenischer Herkunft oft zitiert wird, hat einen geringen Wert, da es aus zweifelhaften und vorurteilsbehafteten Quellen stammt. Amerikaner armenischer Herkunft halten das aus der Kriegszeit stammende Propagandamaterial der Gegner des Osmanischen Reiches für objektives Beweismaterial. Der oft zitierte Botschafter Henry Morgenthau schreibt in der Korrespondenz mit Präsident Wilson, dass er das Osmanische Reich, einen Feind der “Triple Entente”, verleumdete, weil er die Absicht hatte, Informationen in Umlauf zu bringen, die die Amerikaner dazu brächten, in den Krieg einzutreten. Dabei hat Morgentau auf politisch motivierte Armenier zurückgegriffen: Seine
größte Hilfe war Arshag Schmavonian, sein Übersetzer und Vertrauter. Sein Sekretär war Hagop Andonian. Er erklärte sogar, dass die Türken eine minderwertige Rasse seien. ——
4. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
amit sind seine Darstellungen wohl kaum als objektiv
zu bezeichnen. Man vergleiche die Schriften Morgenthaus und des oft zitierten Generals J. G. Harbort mit denen des Konteradmirals Mark L. Bristol, US-Botschafter in der Türkei von 1920 bis 1926, nach dem Krieg. In einem Brief vom 28. März 1921 schreibt er: “In den USA werden offen Berichte in Umlauf gebracht, die behaupten,
dass die Türken Tausende von Armeniern im Kaukasus niedergemetzelt hätten. Derartige Berichte werden so oft wiederholt, dass es mein Blut in Wallung bringt.
Die “Near East Relief” wurde von Yarrow und unseren eigenen amerikanischen Leuten darüber unterrichtet, dass derartige armenische Berichte völlig falsch
sind. Der unwidersprochene Umlauf solcher falschen Berichte in den USA ist eine Schandtat und bringt den Armeniern sicherlich mehr Schaden als Nutzen. Warum
sagt man nicht die Wahrheit über die Armenier?”
4. Tatsache: Die armenischen Verluste bedeuten keinen Genozid. a) In einem Schreiben an die London-Times vom 30. Januar 1919 bestätigt Boghos Nubar, dass die Armenier im Ersten Weltkrieg in der Tat den Kampf wollten. “Neben den 150 000 Armeniern in der Armee Russlands haben im Kaukasus ungefähr 50 000 Armenier unter Andranik, Nazarbekoff und anderen nicht nur freiwillig vier Jahre lang für die Sache der Entente gekämpft, sondern sie waren auch die einzige Kraft, die nach dem Zusammenbruch Russlands im Kaukasus dem Vormarsch der Türken Widerstand leistete …”
Zwischen 1893 und 1915 begannen die osmanischen Armenier im Osten Anatoliens gegen ihre Regierung, das Osmanische Reich, zu revoltieren. Sie schlossen sich
armenischen revolutionären Gruppen, wie den berüchtigten Daschnaks und Huntschaks, an und führten eine gewaltige russische Invasion im Osten Anatoliens
an.
5. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
Am 5. November 1914 erklärte der Präsident des tionalen Armenischen Büros in Tiflis dem Zaren Nikolaus II. “Aus allen Ländern eilen Armenier herbei, um der ruhmreichen Armee Russlands beizutreten und um mit ihrem Blut dem Sieg der russischen Waffen dienen zu können.” Im Dienst der russischen Armee ermordeten übergelaufene Armenier in der Stadt Van mehr als 60 000 Muslime. b) Die Genozid-Behauptung ist nicht logisch. Dazu die äußerungen des angesehenen Historikers Bernard Lewis in einem Gespräch mit der israelischen ageszeitung Ha’aretz vom 23. Januar 1998: “Die Armenier wollen von beiden Welten profitieren. Auf der einen Seite sprechen sie voller Stolz von ihrem Kampf gegen den Despotismus des Osmanischen Reiches, auf der anderen Seite vergleichen sie ihre Tragödie mit dem
jüdischen Holocaust. Das ist für mich nicht akzeptabel. Ich bezweifle nicht, dass die Armenier schrecklich gelitten haben. Aber der Vergleich der Massaker an
den Armeniern mit dem Holocaust wird dem Ausmaß des Holocaust nicht gerecht. Das Ausmaß des Holocaust wird damit heruntergespielt. Für mich gibt es ausreichende
Gründe, diese Ereignisse – die Geschehnisse um die Armenier in Ostanatolien – als einen ethnischen Konflikt zu betrachten.” (Übersetzung)
c) Keine der osmanischen Anordnungen zur Umsiedlung der Armenier, die bis zum heutigen Tag von Historikern untersucht wurden, enthalten einen Befehl zum Töten.
Stattdessen wurden die osmanischen Beamten durch die Anordnungen angehalten, die umzusiedelnden Armenier zu schützen. Wo der osmanische Schutz gering war, mussten die umzusiedelnden Armenier leider am meisten leiden. Die Geschichten der damaligen Zeit erzählen in Bezug darauf von Marschkolonnen mit hunderten von Armeniern, geschützt von nur zwei osmanischen endarmen.
6. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
Bei Angriffen von
lokalen Muslimen, wurden Armenier ausgeraubt und getötet. Die angreifenden
Muslime hatten zuvor in den Händen von Armeniern und Russen sehr gelitten. Wo
der osmanische Schutz stark war, war die Situation eine andere. Hier konnte den
Armeniern kein Schaden zugefügt werden. Große Teile der armenischen Bevölkerung
blieben auch während des Krieges in Istanbul und anderen größeren Städten. Ihre
Kirchen blieben offen.
d) Der Begriff “Genozid” existierte vor 1944 nicht. Er wurde erst später durch
die 1948er UN-Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermords
eindeutig definiert. Zum Nachweis eines Genozid-Verbrechens müssen bestimmte
Beweisstandards eingehalten werden, da der Vorwurf, ein solches Verbrechen
begangen zu haben, verheerende Folgen nach sich zieht. Bei Vorlage der genannten
Konvention zur Ratifikation betonte der UN-Generalsekretär, dass es sich bei
einem Genozid um ein Verbrechen handelt, dass auf einer bestimmten Absicht
beruht. So ist nachzuweisen, dass Mitglieder einer Volksgruppe nur aufgrund
ihrer Zugehörigkeit zu genau dieser Volksgruppe verfolgt werden. Der
Generalsekretär wies weiter darauf hin, dass Personengruppen mit einem
gemeinsamen politischen Ziel nicht unter den Schutz dieser Konvention fallen.
Aufgrund der genauen Definition des Tatbestands “Genozid”, ist die Behauptung
der Amerikaner armenischer Herkunft nicht haltbar: Erstens, wurden zu keiner
Zeit direkte Beweise dafür gefunden, dass osmanische Beamte den osmanischen
Armeniern als solchen nach dem Leben trachteten. Zweitens, haben osmanisch-armenische
Revolutionäre eingestanden, einen Krieg gegen das eigene Land geführt zu haben.
Es war die gewalttätige politische Allianz der osmanischen Armenier mit dem
russischen Militär, nicht ihre ethnische oder religiöse Identität, die ihre
Umsiedlung begründete.
7. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
5. Tatsache: Die Briten haben das Tribunal von Malta einberufen, um osmanische
Beamte wegen Verbrechen an den Armeniern anzuklagen. Alle Beschuldigten wurden
jedoch freigesprochen.
Im Jahr 1919 hat die britische Hochkommission in Istanbul gestützt auf
armenische Informanten 144 hohe osmanische Beamte verhaftet. Diese wurden zu
einer Gerichtsverhandlung auf die Insel Malta gebracht, weil ihnen vorgewurfen
wurde, gegen die Armenier vorgegangen zu sein. Während man die Verhafteten auf
Malta festhielt, wurde von den Briten ein armenischer Forscher, Herr Haig
Khazarian, beauftragt, sorgfältig in den osmanischen, britischen und US-amerikanischen
Archiven nach unterstützendem Beweismaterial für die britische Klage zu suchen.
Obwohl sie vollständigen Zugang zu allen Dokumenten hatten, konnte die
Untersuchungsgruppe von Khazarian keinerlei Beweise dafür finden, dass
osmanische Beamte zugestimmt haben, Armenier zu töten oder ein solches Vorgehen
ermutigten. Damit waren die 144 osmanischen Angeklagten entlastet. Sie wurden
von dem bevollmächtigten britischen Generalstaatsanwalt frei gelassen. Sie waren
zwei Jahre und vier Monate ohne Verhandlung festgehalten worden, ihnen wurde nie
eine Entschädigung gezahlt.
6. Tatsache: Trotz der Freisprechungen durch das Tribunal auf der Insel Malta
sind armenische Terroristen an bis heute andauernden kriegsartigen
Auseinandersetzungen beteiligt.
Im Jahr 1921 hat ein geheimes armenisches Netzwerk mit Namen “Nemesis” mit der
Verfolgung und Ermordung früherer osmanischer Minister, darunter auch Talat
Pascha und Cemal Pascha, begonnen. Nach Nemesis haben die terroristischen
Gruppen ASALA und JCAG mehr als 230 bewaffnete Angriffe verübt, bei denen 71
unschuldige Menschen darunter auch 31 türkische Diplomaten, getötet und in einer
Art Blutrache 520 Menschen schwer verwundet wurden.
8. – Die Armenischen Behauptungen Fragen und Antworten
7. Tatsache: Der Holocaust hat keine bedeutsame Ähnlichkeit mit den
Geschehnissen in Bezug auf die osmanischen Armenier.
1. Die Juden wollten sich nie von der Nation, in der sie leben abspalten. Auch
haben sie nicht ihre unmittelbaren Nachbarn getötet. Im Gegensatz dazu haben die
osmanischen Armenier offen für die Errichtung eines separaten Staates, in
Gebieten, in denen sie die Minderheit stellten, agitiert. Sie haben in der Masse
ihr Land verraten, die Waffen gegen es erhoben und unter den örtlichen Muslimen
Massaker angerichtet.
2. Die Schuld derjenigen, die für den Holocaust verantwortlich waren, wurde in
Nürnberg bewiesen. Im Gegensatz dazu wurden all diejenigen, die man der
schlechten Handhabe der Umsiedlungspolitik beschuldigte, von den Siegern des
Ersten Weltkrieges entlastet.
3. Bei dem infamen Zitat Hitlers, in dem er sich im Zusammenhang mit der “Endlösung”
auf die Geschehnisse um die osmanischen Armenier bezogen haben soll, handelt es
sich um eine Fälschung. Es wurde daher bei den Verhandlungen in Nürnberg nicht
als Beweismaterial zugelassen.
4. Die Armenier haben mit den Nazis kollaboriert. Sie bildeten das 812.
Wehrmachtsbatallion und dessen Nachfolger, die Armenische Legion. Die Armenier
veröffentlichten anti-jüdische und die Nazis befürwortende Schriften in der in
armenischer Sprache erscheinenden Tageszeitung “Hairenik” und der armenischen
Wochenzeitung.
5. Der Umfang der Forschung über den Holocaust ist enorm. Im Gegensatz dazu gilt
es in Bezug auf das Osmanische Reich noch viel herauszufinden und erst dann
Schlüsse zu ziehen.
Leserbrief vom 26.04.2001 an die Redaktion der FAZ über den Artikel “Türkische
Ich schreibe Ihnen mit Bezug auf den Artikel “Türkische Frage” von Mihran Dabag, der am 24.04.2001 in der FAZ erschienen ist. Wir finden es bedauerlich, dass eine seriöse Zeitung wie die FAZ, einem ogenannten Intellektuellen wie Mihran Dabag innerhalb von drei Monaten gleich zweimal die Möglichkeit gibt, unser Land
und unsere Republik anzugreifen. Der Artikel von Mihran Dabag enthält in Bezug auf die türkische Geschichte
schwerwiegende Verdrehungen und Verleumdungen,die nicht akzeptabel sind. Vor allem die Informationen über die Partei für Einheit und Fortschritt sind stark verdreht. Diese in der letzten Phase des Osmanischen Reiches in Erscheinung getretene und auf die Jungtürken-Bewegung zurückgehende Partei hatte nicht das Ziel, einen Nationalstaat zu gründen, sondern wollte, um das osmanische Reich am Leben erhalten zu können, die Verfassung, die im Jahr 1877 vom Sultan Abdulhamid
II. abgeschafft wurde, wieder in Kraft setzen und eine konstitutionelle Monarchie errichten. Der Eintritt des Osmanischen Reiches in den Ersten Weltkrieg, der dessen Untergang auslöste, war ein großer historischer Fehler,
den die Partei für Einheit und Fortschritt beging, und mit dem sie das Ende auch ihres eigenen politischen Lebens verursachte und sie die Bühne der Geschichte
verlassen musste. Die Gründung des Nationalstaates sind die Ideologie und das Werk Mustafa Kemal Atatürks und der Begründer der modernen türkischen Republik gewesen. Dass das Ansehen von Mustafa Kemal Atatürk und der Republik Türkei wegen der Ereignisse im Ersten Weltkrieg in den Schmutz gezogen wird, verurteilen wir auf das Schärfste.
2. – Leserbrief vom 26.04.2001 an die Redaktion der FAZ über den Artikel “Türkische
Mustafa Kemal, der Führer des Nationalen Befreiungskrieges, der die Befreiung des Gebietes der heutigen Türkei von der griechischen, französischen, englischen und armenischen Besatzung einleitete, verfolgte eine der Partei für Einheit und Fortschritt entgegengesetzte Ideologie. Ziel seiner Ideologie war, innerhalb der Grenzen der heutigen Türkei gemäß der Definition des Nationalpaktes (Misak-ý-Milli),
aus der Asche des auf theokratischen Grundsätzen beruhenden Osmanischen Reiches, einen Nationalstaat und eine moderne Republik zu schaffen. Der Autor Mihran
Dabag verdreht bewußt die Geschichte mit seiner Darstellung, dass die Idee der Gründung des Nationalstaates auf die Partei für Einheit und Fortschritt zurückgehe, und dass die Ereignisse, die am Anfang des 20. Jahrhunderts in Anatolien stattgefunden haben, der türkischen Republik geschuldet seien. Die
stattgefundenen Ereignisse, die keinesfalls als Völkermord bezeichnet werden können, haben sowohl Armeniern als auch Türken gleichermaßen Schaden zugefügt. Wir halten es innerhalb eines bestimmten Maßes für normal, dass fanatische und eingeschworene Türkenfeinde wie Mihran Dabag dies tun. Was wir nicht normal finden, und was uns und die türkische Gemeinde betrübt ist, dass eine seriöse Zeitung wie die FAZ innerhalb von drei Monaten fanatischen Personen wie Mihran Dabag ihre Seiten zweimal als Forum zur Verfügung stellt. Das Dabag den Ausdruck “Kranker Mann am Bosphorus” als eines der Lieblingsbilder der wissenschaftlichen Beschäftigung bezeichnet, macht deutlich, was hinter seinen Gedanken wirklich steckt.
3 .- Leserbrief vom 26.04.2001 an die Redaktion der FAZ über den Artikel “Türkische
Dabags Versuch, die Geschichte zu verdrehen, wird auch damit deutlich, dass er
die im Osmanischen Reich vorherrschende Toleranz als unbedeutend darstellt. Ein
weiterer Punkt, der diese Beobachtung bestätigt, ist, dass Dabag die Beteiligung
des Osmanischen Reiches am ersten Weltkrieg mit der Idee des Turanismus in
Verbindung bringt. Die Kommandanten der Panzerkerkreuzer Goeben und Breslau,
ihre Besatzung und Befehlshaber, der deutsche Generalstab, sind wohl kaum als
Turanisten zu bezeichenen. Aber es war die von ihnen ohne die Einbeziehung des
Osmanischen Reiches veranlasste Bombadierung des Hafens von Sivastopol im
russischen Reich, die den Kriegseintritt des Osmanischen Reiches auslöste, den
die osmanische Führung trotz ihres Bündnisses mit Deutschland so lange wie
möglich hinauszögern wollte.
Wenn Dabag behauptet, in den englischen, französischen, deutschen und russischen
Archiven seien genügend Dokumente, die die Behauptung vom angeblichen Völkermord
an den Armeniern beweisen, meint er damit vermutlich das Propagandamaterial der
Alliierten, das unter den zwielichtigen Umständen des Ersten Weltkrieges bzw.
unmittelbar danach in Umlauf gebracht wurde. Es ist jedoch belegt, dass der
Inhalt dieses Propagandamaterials nicht richtig ist. Wenn Dabag nur etwas
Seriosität an den Tag legen würde, müsste er sich auch an deutsche Dokumente wie
etwa den am 24.7. 1921 in der Deutschen Allgemeinen Zeitung erschienenen Artikel
von dem damals in der osmanischen Armee dienenden Generalleutnant Bronsart von
Schellendorf erinnern. Von Schellendorf schrieb diesen Artikel, nachdem Talat
Pascha in Berlin von dem armenischen Terrorist Sogomon Tehliryan ermordet, und
der Mörder von einem deutschen Gericht freigesprochen worden war.
4.-Leserbrief vom 26.04.2001 an die Redaktion der FAZ über den Artikel “Türkische
Der Zeitungsartikel von Generalleutnant von chellendorf wiederlegt die heutigen armenischen Behauptungen. Darüber hinaus möchte Dabag auch das Ergebnis des von
den Engländern gegen Politiker des Osmanischen Reiches angestrengten Malta-Prozesses, das zu nichts geführt hatte, und die Erinnerungen von den damals in Ostanatolien stationierten russischen Offizieren, in denen die von den Armeniern an den Türken verübten Greueltaten beschrieben werden, übersehen. Ich halte es an dieser Stelle für notwendig, nochmals darauf hinzuweisen, dass, entgegen der Behauptung von Dabag, alle osmanischen Archive für Forscher zugänglich sind.
Mit Behauptungen, die einen in der Realität nicht stattgefundenen Völkermord unterstellen, führt Dabag die Tradition jener Terroristen fort, die nach dem
Leben unschuldiger Menschen trachten. Diese Behauptungen bilden die Existenzgrundlage einiger Kreise, die die Gefühle der Armenier in Diaspora
sowohl geistig als auch materiell ausbeuten. Ohne diese Behauptungen könnte Dabag heute keinen Lehrstuhl an einer Universität besetzen und von sich behaupten, er betreibe Wissenschaft. Hunderttausende von Türken fielen dem armenischen Terrorismus, der im 18.
Jahrhundert als Werkzeug der imperialistischen Mächte in Erscheinung trat, zum Opfer. Die Tradition dieses Terrors ist ein integraler Bestandteil der armenischen Geschichte. Die damals von den Daschnak-Banden begonnene Tradition terroristischer Aktionen wird, mit der Unterstellung eines angeblich stattgefundenen Völkermordes begründet, von Organisationen wie ASALA
weitergeführt. Die armenischen Banden haben noch vor einigen Jahren in Bergkarabach hunderttausende Aserbeidschaner aus ihrer Heimat vertrieben und
ermordet. Armenien hält heute 20 Prozent des aserbeidschanischen Territoriums besetzt und ist daran schuld, dass eine Million Aserbeidschaner, Flüchtlinge im eigenen Land sind.
5 . – Leserbrief vom 26.04.2001 an die Redaktion der FAZ über den Artikel “Türkische
Im heutigen Armenien schrecken die Terror-Banden nicht davor zurück, Parlamente
zu besetzen und Abgeordnete zu töten, um die vom Volk gewählte Regierung zu
stürzen. Die Einstellung von Mihran Dabag, die in dem von ihm verfassten Text zu
Tage tritt, ist nicht mehr als der Versuch, mit dem unterstellten Völkermord
eine Rechtfertigung für die Tradition von Terror zu schaffen und die eigene
Schuld durch Verleumdung anderer zu verbergen.
propaganda1
Die Verbindung zwischen heutigen armenischen Behauptungen, die sich gegen die Türkei richten, und gefälschten Informationen, die von den Briten als Propaganda im Ersten Weltkrieg benutzt wurden
Notizen zu einer Vorlesung von Professor Justin McCarthy, Universität von Louisville, Kentucky, vor der Turkish Area Studies Group (TASG) bei SOAS, London,
Freitag, den 19. Januar 2001 Zusammenfassung: Das zentrale Dokument, das von den armenischen Lobbyisten heute gegen die Türkei verwendet wird, ist das “Blaue Buch”, das von Viscount Bryce und Arnold Toynbee 1916 geschrieben wurde. Es war eine der Produktionen des “Wellington House”, einer Kriegspropaganda-Einheit, offiziell als “Kriegs-Propaganda-Büro” (War Propaganda Bureau) bekannt. Dank dem zufälligen Überleben eines Notizbuches, ist es möglich zu sehen, dass die Berichte in diesem Buch, nicht auf den zuverlässigen Quellen beruhen auf die Bryce und Toynbee sich berufen, sondern
dass es sich zumeist um Gerüchte handelt, die von amerikanischen Missionaren in der Türkei in Umlauf gebracht wurden. Morgenthau, Lepsius und andere anti-osmanische Autoren beriefen sich auf dieselben Quellen, die mehrfach aufbereitet und veröffentlicht wurden. Obwohl es einen Zusammenbruch der Ordnung in den letzten Jahren des osmanischen Anatoliens gab und Millionen Menschen aller Nationalitäten infolge des Krieges dort starben, können die Geschichten der
Greultaten in dem “Blauen Buch” als unwahr zurückgewiesen werden. Bei Ausbruch des Ersten Weltkrieges richtete man im “Wellington House” in London eine geheime Propaganda-Einheit ein. Ihr Ziel war es, die Feinde Englands zu diskreditieren und gleichzeitig die Unterstützung für die englische Sache in Amerika aufzubauen und die Motivation für den Krieg in England zu verstärken.
propaganda 2
Der Leiter des “Wellington House” war Charles Masterman, ein liberaler
Abgeordneter und ein enger Vertrauter von Lloyd George. Unter seinen
Mitarbeitern war Viscount Bryce, ein patrizischer Intellektueller, der als
britischer Botschafter in den Vereinigten Staaten gedient und viele Freunde dort
hatte. Einer seiner Stellvertreter war Arnold Toynbee, damals ein junger
Historiker.
Die Akten des “Wellington House” wurden am Ende des Krieges zerstört und die
Tatsache seiner Existenz wurde bis 1935 nicht entdeckt. Doch dank dem zufälligen
Überleben eines Notizbuches mit den Quellen, das als normales Buch gebunden und
auf einem Regal aufbewahrt wurde, sind uns die genutzten Quellen bekannt. Wir
kennen auch die Namen vieler Bücher die angefertigt wurden und wissen, dass 7
Millionen Exemplare in die Vereinigten Staaten geschickt wurden. Eine
erstaunliche Anzahl in Anbetracht der damals existierenden Technologie.
Fast alle wichtigen Autoren dieser Zeit, darunter auch einige der meistbekannten,
wie Arnold Bennett, John Buchan und viele andere mehr arbeiteten für “Wellington
House” und auch verschiedene führende Verlage arbeiteten mit ihm zusammen. Sie
bereiteten Papiere, Bücher und Pamphlete vor. Um der Wahrnehmung des Krieges die
gewünschte Form geben zu können, wurden den Büchern zahlreiche Verweise
hinzugefügt. Nicht immer ist es möglich, die angegebenen Verweise aufzufinden.
Der Hauptfocus der Arbeit des “Wellington House” richtete sich auf Deutschland,
aber auch dem Osmanischen Reich widmete man eine beträchtliche Aufmerksamkeit.
Die Britischen Offiziere brachten den osmanischen Offizieren ein gewisses Gefühl
der Zusammengehörigkeit entgegen und es war eines der Ziele, dieses positive
Bild zu zerstören und es durch eines zu ersetzen, das die türkischen Offiziere
böse, verräterisch und nicht vertrauenswürdig zeigte.
propaganda 3
Bei Büchern und Autoren zum Thema “Osmanen”, die vom “Wellington House” veröffentlicht wurden, können zahlreiche Fälschungen festgestellt werden. Zum
Beispiel veröffentlichte “Wellington House” die Memoiren von einem Herrn Fa’iz, angeblich ein syrisches Mitglied der “Einheits- und Fortschrittspartei”. Fa’iz
scheint nie gelebt zu haben. Dennoch berichten seine “Memoiren” über jegliche Art von Angelegenheiten, einschließlich privater Konversationen von Talat Pascha, von denen er unmöglich Kenntnis hätte haben können. Das “Wellington House” reflektierte eine frühe anglo-amerikanische Entente und es gab gute Verbindungen zwischen der amerikanischen Botschaft in Istanbul und den amerikanischen Missionaren, die in der Türkei arbeiteten. Diese hatten oftmals eine enge Verbindung mit den nationalistischen Gruppen der Armenier und waren tendenziell anti-osmanisch. Man behauptete, dass man geheime Informationen entdeckt und an die Öffentlichkeit gebracht habe, aber es ist wahrscheinlicher, dass diese “Informationen” einfach nur erfunden wurden. Infolge des Krieges und der armenischen Aufstände brach 1915 in vielen Provinzen
Ostanatoliens die Ordnung zusammen. Bryce and Toynbee begannen Material über angebliche türkische Grausamkeiten zu sammeln und zu veröffentlichen. 1916
ermutigte Lloyd George sie dazu, diese in dem “Blauen Buch” zusammenzustellen, dass dem Parlament vorgelegt wurde und sich zum klassischen Dokument der
radikalen armenischen Nationalisten entwickelte.
Toynbee scheint den Inhalt der Beschuldigungen, die er von missionarischen Quellen erhielt, geglaubt zu haben. Nichtsdestotrotz hat er diese weiter ausgeschmückt. Er war ein Mann, dessen Land sich im Krieg befand und der daran glaubte, dass es in so einer Zeit richtig war, für sein Land zu lügen. Er war an sich nicht anti-türkisch eingestellt, wie es seine spätere Laufbahn zeigte, aber 1916 war er sehr weit von den tatsächlichen Ereignissen in Anatolien entfernt.
propaganda 4
Eine Untersuchung der von ihm genutzten Quellen zeigt, dass auch sie weit von
den Ereignissen entfernt und oftmals übertrieben waren oder die Tatsachen nicht
richtig widergaben. Zum Beispiel werden viele Berichte einem “Reisenden”
zugeschrieben, wobei nahegelegt wird, dass es sich um einen reisenden westlichen
Beobachter handelt. In Wirklichkeit handelte es sich jedoch zumeist um einen
Armenier der Region, der höchstens einige Meilen zurückgelegt hatte. Für
ungefähr zehn Prozent der Berichte werden keine Quellen angegeben und andere
genannte Quellen beruhen unweigerlich auf Hörensagen. Es gibt praktisch keine
Augenzeugen-Berichte.
Diese in Bezug auf wirkliche Tatsachen schwache Grundlage entspricht der von
Berichten, die von “Wellington House” über von Deutschland in Belgien verübten
Greueltaten veröffentlicht wurden. Nach Ende des Krieges untersuchte die
belgische Regierung den Wahrheitsgehalt dieser Berichte. Aber wie allgemein
bekannt ist, stellte es sich heraus, dass sie der Grundlage entbehrten. Bei den
in dem “Blauen Buch” dargestellten Greueltaten verhält es sich ebenso. Es
mangelt an wirklichen Belegen für ihre Existenz und sie wurden von
außenstehenden Beobachtern nicht bestätigt. In vielen Fällen sind die Aussagen
nur begrenzt glaubwürdig, weil sie nicht authentisch sind oder weil der Zeuge
sehr selektiv und voreingenommen war. So wird zum Beispiel in den Berichten der
armenischen Missionare in Van nicht darauf hingewiesen, dass die Armenier im
Verlauf ihres Aufstandes alle muslimischen Bewohner dieser Stadt getötet haben.
Aber es wurden an bestimmten Orten Massengräber gefunden und es ist unmöglich,
dass die Menschen dort davon nichts gewusst haben sollten.
propaganda 5
In vielen Fällen zirkulierten die Informationen im Kreis. Geschichten, die man
der amerikanischen Botschaft in Istanbul mitteilte, wurden von Quellen in dieser
Botschaft aufbereitet und kehrten in neuer Aufmachung an ihren Ursprung zurück.
Einen ähnlichen kreisförmigen Umlauf kann man auch bei Berichten vom Botschafter
Morgenthau und von Lepsius, den beiden Hauptautoren, die die Osmanen wegen
Massakern an den Armeniern angriffen, beobachten.
Ohne Zweifel ist eine goße Anzahl von Menschen gestorben, aber die Mehrheit der
1,3 Millionen Armenier, die zu Beginn des Krieges in Anatolien lebte, war am
Ende des Krieges noch am Leben. Ungefähr 3 Millionen Muslime starben während des
Krieges. Jede Gruppe, auch die Juden wurden zum Opfer von Angriffen und es gab
eine gewaltige Anzahl von Betroffenen auf Grund der zusammengebrochenen Ordnung.
Die anti-deutsche Propaganda wurde nach dem Ende schnell unglaubwürdig und
geriet in Vergessenheit. Unglücklicherweise wurde das Dokument von Bryce und
Toynbee allgemein anerkannt und von armenischen Nationalisten zur Unterstützung
ihrer Sache eingesetzt. Es gab keine türkische Erwiderung darauf, die seine
Fehler deutlich machte. Eine neue Auflage des “Blauen Buches” ist vor kurzem
veröffentlicht worden. Es wurde von Ara Sarafyan herausgegeben. Es ist das
dritte Mal, dass das “Blaue Buch” neu aufgelegt wurde. Sarafyan erwähnt nichts
von dem Wellington-House-Hintergrund oder der in Frage zu stellenden
Glaubwürdigkeit der Quellen für die Geschichten der Greueltaten in diesem Buch.
In der Tat arbeitet die britische Kriegspropaganda aus dem Ersten Weltkrieg
immer noch gegen die Türkei und ihre Menschen.
propaganda 6
Weitere Information über Wellington-House finden Sie unter:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/FWWwpb.htm
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Ein Zeugnis für Talaat Pascha
von Generalleutnant a. D. Bronsart v. Schellendorf
ehemaligen Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres,
zuletzt Kommandeur des Königl. preuß. Inf.-Div.
Im Prozeß Teilirian werden Zeugen vernommen, die entweder nichts zur Sache aussagen
konnten, oder die die zu bezeugenden Geschichten nur “gehört” haben; Augenzeugen,
die die Wahrheit gesehen haben, sind nicht vorgeladen worden. Warum hat man die
deutschen Offiziere, die zur Zeit der Armeniergreuel auf dem Schauplatz dieser im Prozeß
eine so entscheidende Rolle spielenden Begebenheiten dienstlich tätig waren, nicht
vernommen?
Sie waren dem Gericht namhaft gemacht, hatten teilweise schon von Gericht die
Aufforderung bekommen, sich als Zeugen bereit zu halten, und sind dann schließlich
nicht berufen worden. Ich hole darum auf diesen Wege noch nachträglich die ohne meine
Schuld versäumte Zeugenflicht nach, um der Wahrheit zu ihrem Recht zu verhelfen
Daß dies so spät geschieht, liegt daran, daß ich mir das Material erst nach und nach
beschaffen konnte.
Um die dem ermordeten Großwesir zur Last gelegten Armeniergreuel zu verstehen, ist es
nötig, einen kurzen Rückblick zu tun.
Armeniergreuel sind uralt! Sie geschahen immer wieder, seit Armenier und Kurden im
Grenzgebiet Rußlands, Persiens und der Türkei dicht beieinander wohnen.
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Der Kurde ist Nomade und Viehbesitzer, der Armenier Ackerbauer, Handwerker oder Händler. Der Kurde hat keine Schulbildung, kennt Geld und Geldeswert nicht genau und weiß, daß Zinsennehmen durch den Koran verboten ist. Der Armenier nutzt als Händler
die Unerfahrenheit des Kurden skrupellos aus und übervorteilt ihn. Der Kurde fühlt sich betrogen, rächt sich an dem Wucherer und die “Armeniergreuel” sind fertig! Es muß ausdrücklich betont werden, daß Gegensätze in der Religion dabei niemals mitspielten.
Der uralte Zwist bekam neue Nahrung, als die Armenier während des großen Krieges einen gefährlichen Aufstand in den östlichen Grenzprevinzen der Türkei unternahmen;
ein besonderer Grund dazu lag nicht vor, den die von den “Mächten” der Türkei auferlegten Reformen begannen gerade zu wirken. Die Armenier hatten Sitz und Stimme
in dem neuen Parlament, stellten sogar zeitweise den Minister des Auswärtigen. Sie hatten die gleichen sozialen und politischen Rechte wie die übrigen Völker des Staates. Die Ruhe in ihrem Lande wurde durch die von den französischen General Baumann ausgebildete Gendarmerie aufrecht erhalten. Der Aufstand war von langer Hand vorbereitet, wie die zahlreichen Funde an gedruckten Aufrufen, aufhetzenden Broschüren, Waffen, Munition, Sprengstoffen usw. in allen von Armeniern bewohnten Gegenden beweisen; er war sicher von Rußland angestiftet,unterstützt und bezahlt. Eine armenische Verschwörung in Konstantinopel, die sich gegen hohe Staatsbeamte und Offiziere richtete, wurde rechtzeitig entdeckt.Da sich alle waffenfähigen Mohammedaner beim türkischen Herren befanden, war es den Armeniern leicht, unter der wehrlosen Bevölkerung eine entsetzliche Metzelei anzurichten, den sie beschränkten sich nicht etwa darauf, rein militärisch gegen die Flanke und gegen den Rücken der in der Front durch die Russen gebundenen türkischen Ostarmee zu wirken, sonder sie rotteten die muselmanische Bevölkerung in jenen Gegenden einfach aus.
muhtesem1
verzeih mir aber du hast einen “anschlag” wie ne kalaschnikow.*grins*
das haben andere auch aber dich hab ich zuletzt gelesen und bin jetzt richtig “erschlagen”.
wow…beim stern gehts ja immer richtig zur “sache”.
wobei dieser blog tatsächlich noch “bilden” kann.
jetzt muss ich wohl mal hinter die bücher.
ich wünsche euch einen “wolf” freien blog.
dita
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Sie begingen dabei Grausamkeiten, von denen ich als
Augenzeuge wahrheitsgemäß bezeuge, daß sie schlimmer waren, als die den Türken später vorgeworfenen Armeniergreuel.Zunächst griff die Ostarmee ein, um ihre Verbindungen mit dem Hinterlande aufrecht zu erhalten; da sie aber alle Kräfte in der Front gegen die russische Überlegenheit brauchte,auch der Aufstand immer weiter, sogar in entfernteren Gegenden des türkischen Reiches,um sich griff, wurde die Gendarmerie zur Dämpfung des Aufstandes herangezogen. Sie unterstand, wie in jedem geordneten Staate, dem Ministerium des Inneren. Der Minister des Inneren war Talaat, und er mußte als solcher die nötigen Anweisungen geben. Eile tat not, den die Armee war in ihren sehr empfindlichen rückwärtigen Verbindungen
schwer bedroht, und die muselmanische Bevölkerung flüchtete zu Tausenden in Verzweiflung vor den Greueltaten der Armenier. In dieser kritischen Lage faßte das Gesamtministerium den schweren Entschluß, die Armenier für staatsgefährlich zu erklären und sie zunächst aus den Grenzgebieten zu entfernen. Sie sollten in eine vom Krieg unberührte, dünn besiedelte aber fruchtbare Gegend überführt werden, nach Nord-
Mesopotamien. Der Minister des Inneren und die ihm unterstehende, von dem französischen General Baumann für ihren Beruf besonders ausgebildete Gendarmerie
hatten lediglich diesen Entschluß auszuführen.
Talaat war kein unzurechnungsfähiger, rachsüchtiger Mörder, sondern ein weitblickender Staatsmann. Er sah in den Armeniern die zwar jetzt von den Russen und den russischarmenieschen Glaubensgenossen aufgehetzten, aber in ruhiger Zeiten doch sehr nützlichen Mitbürger, und hoffe, daß es ihnen, entfernt von russischen Einflüssen und kurdischen Streitereien, in den neuen fruchtbaren Wohnsitzen gelingen würde, diese
zukunftsreiche Gegend durch durch Ihren Feliß und ihre Intelligenz zu höher Blüte zu bringen.
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Talaat sah ferner voraus, daß die Ententepresse die Ausweisung der Armenier dazu benutzen würde, eine scheinheilige Propaganda gegen die Christenverfolgungen” der Türken in Szene zu setzen und hätte schon deshalb gern jede Härte vermieden. Er hat
Recht behalten! Die Propaganda setzte ein und hatte tatsächlich den Erfolg, daß überall im Auslande diese unglaubliche Dummheit geglaubt wurde.hristenverfolgung! Man bedenke; just in einem Lande, daß mit christlichen Großmächten eng verbündet, eine große Zahl christlicher Offiziere und Soldaten in seinem Heere als Mitkämpfer hatte.Ich komme nun zur Ausführung des Planes der armenischen Umsiedelung. In einem Lande von der Ausdehnung des türkischen Reiches, daß aber so mangelhafte Verbindungen hat, befinden sich die Provinzen in einer mehr oder weniger großen
Unabhängigkeit von der Zentralstelle. Die Gouverneure (Walis) haben mehr Gerechtsame als z.B. unsere Oberpräsidenten. Hierauf fußend, nehmen sie für sich in Abspruch, die Verhältnisse an Ort und Stelle oft richtiger beurteilen zu können als dies in
Konstantinopel möglich war. Befehle des Ministeriums wurden daher gelegentlich anders ausgeführt, wie beabsichtigt. So ging es auf der Beamtenstufenleiter nach unten weiter,wo in vielen Fällen die Einsicht fehlte.Die ungewöhnlich schwierige Aufgabe, außer vielen Tausenden von muselmanischen Flüchtlingen auch ebenso viele Armenier auf die richtigen Marschstraßen zu leiten, Sie zu ernähren und unterzubringen, überstieg die Kräfte der wenigen vorhandenen und noch dazu ungeschulten Beamten. Hier griff Talaat mit größter Tatkraft und allen Mitteln ein.Die von ihm erlassenen zweckmäßigen Anweisungen an die Walis und an die Gendarmerie müssen noch vorhanden sein.
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Zahlreiche Schreiben des Ministeriums des Innern an das Kriegsministerium, die mir durch meine Dienststellung bekannt wurden,verlangten dringend Hilfe von der Armee; sie wurde gewährt, soweit die Kriegslage es zuließ: Nahrungs- und Beförderungsmittel, Unterkunftsräume, Ärzte und Arzneimittel wurden zur Verfügung gestellt, obwohl die Armee selbst empfindlichen Mangel litt. Leider sind trotz aller Mühe, ihr los zu erleichtern, Tausende von muselmanischen Flüchtlingen und armenischen Ausgesiedelten den Anstrengungen der Märsche erlegen.Hier liegt die Fragenahe, ob man solche Zustände nicht hätte voraussehen und die Umsiedelung unterlassen können. Abgesehen davon, daß die türkischen Flüchtlinge in ihrer berechtigten Angst vor den armenischen Schandtaten sich einfach nicht hätten
aufhalten lassen, muß auch die Staatsnotwendigkeit der armenischen Abwanderung aus den Aufruhrgebieten bejaht werden! Die Folgen mußte man auf sich nehmen!
Nehmen wir einmal unsere jetzigen Zustände in Deutschland. Wenn ein Ministerium sich fände und die Macht hätte, anzuordnen: “Alle polnischen Aufrührer werden aus Oberschlesien entfernt und in Gefangenenlager gebracht!” oder: “Alle gewalttätigen
Kommunisten werden eingeschifft und an den Küsten Sowjet-Rußlands ausgebootet!”,würde nicht ein Beifallssturm durch ganz Deutschland brausen? –
Vielleicht legen sich die Richter im Teilirian-Prozeß solche Fragen nachträglich vor. – - -
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Sie werden dann zu der harten Maßnahme der Armenier-Aussiedelung einen neuen
Standpunkt gewinnen!
Talaat hat sich der militärischen Forderung, an der Mittelmeerküste alle Griechen
ausweisen zu lassen, widersetzt, denn dort wurde “nur Spionage” getrieben. Ein
gefährlicher Aufruhr, wie in Armenien, erfolgte nicht, obwohl der Gedanke dazu nahe lag.
Talaat war ein Staatsmann, aber kein Mörder!
Nun aber die Greuel, die absichtlich an den Armeniern begangen worden sind. Sie sind so
vielfach bezeugt, daß an der Tatsache nicht zu zweifeln ist.
Ich beginne mit den Kurden. Selbstverständlich benutzte dieser Volksstamm die seltene,
vielleicht nie wiederkehrende Gelegenheit, die verhaßten Armenier, die noch dazu solche
Schleußlichkeiten gegen Mohammedaner begangen hatten, bei ihrem Durchmarsch
ausplündern und gegebenenfalls totzuschlagen. Der Leidenszug der Armenier Führte viele
Tage und Wochen lang durch Kurdistan! Es gab keinen anderen Weg nach
Mesopotamien.
Über das Verhalten der den armenischen Scharen Truppenweise beigegebenen türkischen
Gendarmen Lauten die Urteile verschieden, An manchen Stellen Haben sie ihre
Schützlinge gegen kurdische Banden tapfer verteidigt: an anderen Orten sollen sie
geflohen sein. Es Wird ihnen auch vorgeworfen, mit den Kurden gemeinsame Sache
gemacht, oder auch allein die Armenier ausgeraubt und getötet zu haben; der Beweis,
daß sie hierbei auf höheren Befehl gehandelt hätten, ist nicht erbracht worden. Talaat
kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden; die Ereignisse spielten sich 2000 km
von ihm entfernt ab, und die Gendarmerie hatte, wie bereits erwähnt, bis zum Ausbruch
des Krieges eine lediglich französische Ausbildung erhalten.
Deutsche Allgemeine Zeitung, Nr. 342, 24.07.1921
Es kann auch nicht geleugnet werden, daß türkische Offiziere sich an Armeniern bereichert und vergriffen haben, wo aber eine derartige Handlungsweise zur Kenntnis der Vorgesetzten kam, wurde sofort scharf eingegriffen. So ließ Wehib Pascha,Oberbefehlshaber der türkischen Ostarmee, zwei Offiziere aus solchem Grunde
kriegsgerichtlich erschießen; Enver Pascha bestrafte den Gouverneur von Aleppo, einen türkischen General, der sich auf Kosten der Armenier bereichert hatte, mit sofortiger Dienstentlassung und langer Freiheitsstrafe. Ich denke, diese Beispiele genügen, um zu beweisen, daß man die Armeniergreuel nicht wollte! Aber es war Krieg, und die Sitten waren verwildert. Ich erinnere an die Grausamkeiten, die Franzosen an unseren Verwundeten und Gefangenen verübt haben. Hat das Ausland endlich diese Schandtaten erfahren?Außer dem ermordeten Großwesir ist, wie ich gehört habe, auch Enver Pascha vor dem
deutschen Gericht angegriffen worden. Enver liebt sein Vaterland glühend; er ist ein ehrenhafter Soldat von großer Begabung und beispielloser Tapferkeit, deren Augenzeuge ich wiederholt war. Seiner Tatkraft allein ist die Neuschaffung des türkischen Feldheeres
zu danken, das, von seinem Geist erfühlt, jahrelang gegen eine erdrückende über macht kämpfe und heute noch für die Heimat kämpft! Kein deutscher Offizier ist berufener,über ihn und seinen Freund Talaat Pascha zu urteilen, wie ich, der ich von 1914 bis Ende 1917 als Chef des Generalstabes des türkischen Feldheeres in den engsten Beziehungen zu diesen beiden Männern stand.
Talaat Pascha ist ein Opfer seiner Vaterlandsliebe geworden! Möge es Enver Pascha gelingen, wenn seine Zeit gekommen ist, seiner Vaterland zu neuer Größe zu erheben!Daß diese beiden Männer mir in schwerer Zeit ihr volles Vertrauen, ich darf sagen, ihre
Freundschaft, geschenkt haben, ist eine stolze Erinnerung für mich.
Danke Danke Danke
AussiePaul. Ich werde es mir ueberlegen. Wie ist der Jobmarkt? Kann natuerlich meinen Kollegen fragen. Der ist auch aus Aussie und heisst Paul.. Hmmm. Vielleicht seid Ihr ja ein und die selbe Person.
Salonikki. Hast Du schon mal laengere Zeit in USA verbracht oder kommen Deine Weisheiten aus der Presse. Es ist ein Unterschied, ueber ein Land zu lesen und ein Land zu kennen. Wenn Du mal lange genug hier warst, haste vielleicht einen besseren Ausgangspunkt. Du darfst nicht Alles glauben, was Du liest. Auch sind die Amerikaner sehr unterschiedlich. Keiner ist dem anderen gleich. Und, Politik? Tja, da geht man am besten an die Quelle. http://www.whitehouse.gov (nehme an, dass es der URL ist. Gehe da nicht so oft hin. Wenn dann wende ich mich, an die kalifornische Regierung.. sprich Governator.
muhtesem
Du kannst hier noch soviele Zeitungsartikel, Interviews und Buchauszüge kopieren und einstellen – es ändert nichts an der Tatsache von zumindest hunderttausenden Toten EINER Ethnie innerhalb eines Staatsgefüges, das zu dieser Zeit von einer konkurrierenden Ethnie mit einem anderen, in seiner extremen Ausprägung nicht eben als tolerant gegenüber anderen Religionen bekannten Glauben regiert wurde. Und jetzt den Beleidigten zu spielen, weil der Grossteil der Mitschreiber deine Meinung nicht teilt, ist doch recht kindisch – genauso wie die Ansicht, deine abweichende Meinung mit schierer Masse an kopierten Einzelmeinungen ähnlich verquer Denkender stützen zu können.
Rachel
du bist wohl eine naive Nudel. Die Frage ist doch nicht wie es in den USA zugeht (das ist mir trotz vielen Besuchen schnurzegal), sondern die kriminelle Aussenpolitik der Staaten. Die kriegt man als braver Ami oder green card holder wahrscheinlich gar nicht mit, es sei denn man liest die New York Times. Deine “Quelle” White House kannst du dir sonst wo hinschieben, wer will denn noch mehr George W. Luegen lesen?
Sag’ ich doch die ganze Zeit, Alex
das Zumuellen dieses blogs durch einen bornierten muhtesem ist konterproduktiv. Aber das geht ins Kleinhirn eines Fanatikers nicht hinein. Er und seinesgleichen sind der Grund, warum die damaligen Ereignisse nicht sachlich und objektiv diskutiert werden. Nochmals, nach meinem Urteil war es kein Voelkermord, sondern ein beiderseitiges Gemetzel.
Trotzdem wuerde ich nicht wie unser “Freund” Gift und Galle spucken, wenn jemand anderer Meinung ist. Basta!
Gala1905
.. wer sagt, das ich nur zugesehen habe?
)
Spass beiseite – danke für die Bestätigung meiner weiter vorne geäusserten Meinung.
Relativiert der Verweis auf die Fehler und das Versagen anderer Nationen in diesem Fall denn tatsächlich das begangene Verbrechen? Macht es irgendetwas daran besser oder gar ungeschehen?
Das Geschehen selbst ist im Falle der Türkei lange vorbei und nicht mehr ungeschehen zu machen (im Übrigen auch nicht durch irgendwelche Reparationszahlungen die zu leisten der marode Staatshaushalt sowieso nicht in der Lage wäre).
Es geht – zumindest mir – doch schlicht darum, daß Dinge dieser Art möglichst nicht wieder passieren sollten. Und DAS lässt sich nur verhindern, wenn irgendwann auch der letzte nationalistische Eiferer mit übertriebenem Ehr- und Vaterlandsgefühl bereit ist, zuzugeben, dass auch seine ach so verehrten Vorfahren und Landsleute fähig waren und sind, Fehler zu begehen.
keineswegs zeitungsartikel und auch keine karl may geschichten…
…ihr dagegen könnt nicht mal karl may geschichten hier weitegeben,geschweige wahre tatsachen die nicht wiederlegt werden können.ich will euch daran erinnern,dass hier ein armeier und tüerkei blog ist.wisst ihr das überhaupt,oder seid ihr nur zugekifft.ich erzähle keine geschichten aus dem kopf heraus,sondern wahre behauptungen von historikrn,mit genauen angaben von quellen und datum und deatils.es wird mehr kommen,denn sonst macht so ein blog wohl keinen sinn über usa oder sonst nen mist zu schreiben.ihr seid es,die hier einen blog mit irgendwelchen nicht hierher gehörenden dingen zu zumüllen.ihr seid es die in meinen argumenten und beweisen zu glauben eine schwache stelle gefunden zu haben und dann genau dort ein loch machen zu können.mehr könnt ihr zu dieser sache nicht bringen zu können.kapazität kann man nicht beweisen,indem man nur ein stein schmeißt geschwollen redet,damit andere denken,man ist bisschen etwas und dann schnell sich verteckt.ich frage mich,warum ihr nicht nur bild liest,da könnt ihr rumhacken,aber müllt bitte hier nicht mit euren hohlen gedanken,dünnschiss und nichtssagenden gedanken diesen blog zu.
muhtesem
(Wiederholung) ab in die Klapsmuehle!
muhtesem, du hast ein Rad ab
du hältst hier deine Schnauze hin, damit dir jeder was drauf hauen kann. Und dann kommst du mit Spam daher, das niemanden interessiert.
Ist doch schön, dass du die Türkei so liebst (oder gar Armenien, ist mir nicht klar?). Mir gehen beide Länder total am Arsch vorbei.
Schönen Tag und viel Aufregung wünsch ich dir heut noch.
Hast du eigentlich ein eigenes Leben?
Paul
Muhtesem
hat viel Zeit für seinen Müll! Er macht gerade Nachtschicht bei einer Müllverbrennungsanlage irgendwo in Deutschland. Da will er noch schnell ein paar Tonnen retten.
Muhtesem
.. dann von mir aus auch Buchauszüge oder Microfichedokus.
Warum glaubst ausgerechnet du, die einzige Wahrheit zu kennen? Und seit wann ist das hier ein ” armeier und tüerkei blog” ???
Weisst du, nicht alle hier Anwesenden sind so unstrukturiert, nur “wahre behauptungen von historikrn” weiterzugeben.
Abgesehen davon, dass es immer mehrere geschriebene Versionen der “Wahrheit” geben wird – “offizielle” Geschichte wird IMMER von den jeweiligen Siegern eines Konflikts geschrieben werden.
Echte Intelligenz zeigt sich stets darin, Fakten ALLER beteiligten Seiten und Facetten aufzunehmen und sich daraus eine eigene Meinung zu bilden – und nicht unreflektiert fremde Meinungen wiederzugeben, die in die offizielle Lesart der momentan herrschenden Kaste passen…
@Muhtesem1
Auf der politischen Ebene wird, neben seiner Befürwortung des Irakkrieges, Lewis auch eine zu große Nähe zur offiziellen türkischen Politik attestiert. In einem Interview wies der britische HistorikerDonald
Bloxham auf die Finanzierung des Atatürk-Lehrstuhls für
Turkologie in Princeton (dessen Inhaber Lewis war) und des Instituts für Türkische Studien in Washington D.C. durch den türkischen Staat und die US-Rüstungsindustrie hin. Die Nähe zum türkischen Staat und die Angst, keinen Zugang zu türkischen Archiven zu erhalten, hätten nach seiner Ansicht Lewis in seinen Publikationen beeinflusst. Lewis vertritt die Ansicht, die tragischen Ereignisse von 1915, bei denen viele Armenier und Türken starben, seien kein Völkermord an den Armeniern.
Nach Veröffentlichung der oben zitierten Aussagen 1994 in der französischen Zeitung Le Monde wurde der Historiker von einem Pariser Gericht zu einer symbolischen Geldstrafe wegen Verunglimpfung des Andenkens der Opfer des armenischen Genozids verurteilt
@Alex64
Finde einen letzten Kommentar hervorragend. Und unterstützend wiederhole ich: Geschichtswissenschaftliche Forschung bedeutet einen sensiblen Brückenschlag zwischen Rekonstruktion und Konstruktion.
Offizielle “Vergangenheitspolitik” erfüllt andere Funktionen als akademische Forschung, die aber ebenfalls in Kontexten steht.
Siehe der von user Muhtesem extensiv zitierte Historiker Bernard lewis, ein enorm politischer und politisierter Historiker.
Ähnliche gibt es auch auf der Seite der Forscher, die vom Tatbestand des Völkermordes überzeugt sind; der Ton macht die Musik und bestimmt die Qualität der Aussagen.
Der angesprochene Prof.Dhabag, Leiter des Instituts für Genozid-und Diaporaforschung an der Ruhr-Universität-Bochum, wird seit jeher heftigst angegangen, hat zahlreiche Morddrohungen erhalten, Einreiseverbot in der Türkei, etc.
Ich habe ihn vor langer Zeit kennen und schätzen gelernt.
Schwimmen, Muhtesem, Schwimmen!
Schwimmen Sie sich frei – tut gut. Und Sie müssen auf diese Weise nicht diesen ganzen Datenmüll eingeben. Falls Sie vorhaben, die Menschheit mit Ihrem Wissen zu bekehren, gehen Sie wie die Zeugen Jehovas von Haus zu Haus. Dort treffen Sie dann auch noch Brüder und Schwestern mit dem Buch Mormon und sie alle können sich dabei prima austauschen.
Ich meine das nicht in Lächerlichkeit, aber stoppen Sie ihre Schreibwut, werden Sie Mensch!
Das, was Sie sagen wollen, haben Sie nun schon 300mal wiederholt. Trotzdem: Es bleibt Völkermord.
JM
gleichgueltig wie man zu LEWIS steht, die Verurteilung durch ein franzoesisches Gericht ist ebenso fragwuerdig wie das (noch) geltende Verunglimpfungs-Gesetz der Tuerkei.
@Muhtesem1 / Blog-Teilnehmer
Guenter Lewy: The Armenian Massacres in Ottoman Turkey. A Disputed Genocide. The University of Utah Press, Salt Lake City 2005.
Eine sehr empfehlenswerte, ruhige Studie.
Lewy sichtet altes Material neu, greift alle bestehenden Interpretationen auf und stellt ebenso die Frage, ob es wirklich ein “geplanter genozid” war, oder in der Konsequenz der Vertreibungen ein Zustand erreicht wurde, der einem Völkermord gleicht.
Wenn das so ist, d. h. es möglicherweise kein absolut geplanter genozid war, bleibt zu fragen, warum die türkischen Regierungen bis heute so empfindlich auf alle Vorwürfe reagieren, da dies doch den im Westen zunehmenden Verdacht nähren muß, sie hätten etwas zu verbergen.
Lewy greift ebenso den Appell eines Historikers auf, Türken und Armenier sollten endlich die sterile Debatte, ob es Genozid war oder nicht, die nur zu gegenseitigen Beschuldigungen führe, durch gemeinsame empirische Forschung ersetzen. Natürlich sei es nicht leicht, schreibt Lewy, die Geschichte dem Zugriff und den Polemiken der Politiker und Nationalisten zu entreißen. Aber wenn und soweit es gelänge, könne es den Weg zu einer armenisch-türkischen Aussöhnung und zur Beilegung eines Konflikts ebnen, der schon allzu lange anhalte.
@kemalbey
Jaja, stimmt schon. es entspricht auch nicht meiner Überzeugung, ich halte sehr viel von Redefreiheit! es gibt auch nicht den Unterschied “sauberer” Historiker – “schmutziger” Historiker. Allerdings sollte man sich, egal welche Thesenmodelle man für glaubwürdig hâlt, die Mühe machen, auch Wissenschaftler und Ihren hintergrund einzusortieren.
Gleiches gilt auch für Dhabag. Ich schätze seine Arbeit enorm, aber er hat sich ebenso in Fahrwasser begeben, die ihm geschadte haben – 1995 sprach er anlässlich einer Konferenz vom “armenischen Anspruch auf den Berg Ararat und die westarmenischen (also osttürkischen) Regionen”.
Das hat ihm, und seinen hervorragenden Forschungen, obwohl er es selbst öffentlich bereut hat, enormen Schaden zugefügt.
Hintergrund für seine Aussage damals: es wurde zum ersten Mal bekannt, dass systematisch die alten armenischen Kirchen in der Osttükei abgerissen wurden und werden.
Die UNO greift dies regelmässig an und fordert einen sofortigen Stopp von der Türkei. 6 von 12 kirchen sind bereits zerstört, die in gutem Zustand waren.
Demnächst wird die Grenzziehung auch völkerrechtlich anerkannt sein (internationales Sukzessionsrecht bei territorien), daher wohl auch die Angst auf türkischer Seite vor Gebietsansprüchen VOR ablauf der Frist und auf armenischer Seite heftigste Versuche, diese gebiete doch noch reklamieren zu können.
JM
Ich zitiere:
‘Wenn das so ist, d.h. es möglicherweise kein absolut geplanter genozid war, bleibt zu fragen, warum die türkischen Regierungen bis heute so empfindlich auf alle Vorwürfe reagieren, da dies doch den im Westen zunehmenden Verdacht nähren muß, sie hätten etwas zu verbergen.’
Um das zu begreifen, muss man die tuerkische “Seele” verstehen, und das geht nur nach jahrelangem Miteinander.
Ein Tuerke wird auf Kritik immer agressiv reagieren (es sei denn er ist ein guter Freund). Wenn das schon fuer banale Dinge gueltig ist, dann erst recht, wenn es um “Nationales” geht. Das sollte inzwischen in der Welt der Diplomatie bekannt sein. Wuerde man im Ausland diesen “hang-up” besser verstehen, wuerden so manche Probleme erst gar nicht enstehen.
@kemalbey
Auf der diplomatischen Ebene – sicher. Nach insgesamt mehr als fünf Jahren in der Türkei habe ich viel verstanden, das habe ich ja bereits erwâhnt.
Andererseits kann man auch fragen, ob sich innerhalb von mehreren Jahrzehnten nicht gewisse Bewegungen und Beweglichkeiten ergeben sollten.
Ein “aufgeklärt” “liberale” Öffentlichkeit vermisst man in der Türkei, dies ist ein Schritt, der noch geegangen werden muss, eine Entwicklung, die geschehen muss und wird.
Es ist ja hinreichend bekannt, dass sich die Türkei zwischen zwei Polen bewegt: westlich-laizistisch orientiert (kemalisitisch, militärbasiert, kritisch gegenüber religiösen Einflûssen in der Politik) und religiös, manchmal fundamentalistisch, orientiert. Dies muss man mit Sicherheit verstehen lernen.
alle Seiten brauchen fingerspitzengefühl, allerdings stehen sich einfach verschiedene Formen gegenüber.
Deutschland, frankreich, Spanien, Italien, England, etc. haben gemacht und unternehmen grosse Anstrengungen, um Stück für Stück historische Aufklârungsarbeit zu leisten.
Selbst Spanien, dass noch nicht so lange eine Demokratie ist.
Die gründerväter der modernen Türkei, die etablierten Werte, diese auch in Zusammenhang mit verbrechen zu sehen ist ein enormes problem, das bestreitet niemand.
Auch Deutschland hat in dieser Hinsicht immer wieder lernprozesse – aber sie werden angegangen, nachdem man die Zeit der “Sicherheit des Schweigens” der fünfziger und sechziger jahre hinter sich gelassen hat.
Eben dies wÂre auch in der Turkei möglich, oder?
Hmmm ….
kemalbey, muss also die Politik und die Staatsführungen der (restlichen) Welt Rücksicht auf die emotionalen Eigenheiten und den übertriebenen Nationalstolz eines Teils der türkischen Bevölkerung nehmen, um “Probleme” zu vermeiden?
@alex64
Ich denke, beide Seiten werden noch viel miteinander zu lernen haben, um eine gemeinsame Ebene zu finden. Und solange man die Türkei als militärischen Bündnispartner für derartig wichtig hält, wird man sich die Umgangsform überlegen!
Ich denke auch, es ist an der Zeit für die Türkei, entscheidende Schritte zu gehen, im Inneren wie in der Aussenpolitik.
Oder etwas schärfer formuliert: Rücksichtnahme ist immer notwendig, stillschweigendes Hinnehmen nicht! “Die” Türkei wird entscheiden müssen, welchen Weg sie zu gehen wünscht und das wird ein sehr steiniges Stück Weg werden, soviel scheint mir sicher zu sein.
kemalbey versteckt hier ja nicht seine Sichtweise, das finde ich toll, und auch Franzosen, Deutsche, etc. möchten in einer gewissen konsensualen Form behandelt werden.
Geschichtspolitisch wird die Türkei ihren Weg gehen, die Schreie werden ja immer dann laut und die reaktionen dann heftig, wenn man spürt, dass Umbrüche sich auf längere Sicht ankündigen – harren wir der Dinge die da kommen mögen!
Diplomatie
heisst alle Moeglichkeiten zu nutzen, die zum Erfolg fuehren. Dazu gehoert auch, auf national-spezifische Eigenheiten einzugehen. Die gibt es nicht nur in der Tuerkei, sondern auch bei Herrn Putin und Konsorten, -nicht zu vergessen ist hier Frankreich, wo man ausserordentlich empfindlich ist, wenn es um “Nationales” geht.
Ah ja.
Bezogen auf den im Blog erwähnten unglücklichen interethnischen “Vorfall” zu Anfang des letzten Jahrhunderts (um das Ganze mal neutral zu halten) würde das bedeuten, das die bereits oben erwähnten Staaten, die das ganze als “Genozid” bezeichnen, Rücksicht nehmen und die entsprechenden Resolutionen zurück nehmen sollten, um das Geschehen künftig offiziell als – ja, was?Massenmord? Massaker? zu bezeichnen und damit der auf die Volksehre bedachten türkischen Seele die anscheinend unbedingt so nötige moralische Unbeflecktheit zu verschaffen.
So in etwa? Und wem bitte wäre damit gedient ausser einigen ewig Gestrigen?
@Muhtesem1 Anmerkung zum Leserbrief
Viel Freude weiterhin beim Zitieren: ich habe mir noch einmal die Mühe gemacht, alle Deine beiträge (bis auf die Beleidigungen und doktorles Scheisse) zu lesen.
Ein erstaunlicher Spannungsbogen von war kein Genozid, alle selbst schuld, war gerechtfertigt, waren weniger, fünf mal drei macht acht, etc.
Ein einziger Satz hätte genügt: Ich glaube nicht, dass es einen Genozid gab, es gibt zu viele Unklarheiten, es wird zu viel von allen Seiten mit Zahlen jongliert.
Ein zweiter Satz und Du hättest ich unangreifbar gemacht: Wir brauchen Forschung von allen Seiten und dürfen nicht stehen bleiben – hoffentlich werden ALLE Archive, türkische wie armenische, zugânglich gemacht.
Und um es abzuschliessen – Dhabag ist nicht unumstritten, aber ein fanatischer Türkeihasser ist er sicherlich nicht.
Er hat seinen lehrstuhl zu Recht inne, übrigens lies mal die Publikationen von Prof. Fikret Adanir, kein Armenier, kein Türkenhasser…
Ich kannte den Leserbrief schon, er ist eine geistige Zumutung gewesen.
Frag Dich mal, WARUM die FAZ unter anderem Dhabag und viele andere zu Wort kommen lâsst, taner Akçam, fikret Adaner, guenther Lewy…die Liste ist lang!
Meinungen
Jean Moulin, Sie haben es erfasst! Rücksichtnahme ist das richtige Wort, das hierhin gehört.. Dass von ALLEN Seiten beachtet werden sollte.In der Türkei leben so viele Menschen verschiedener Abstammung, sodass man immer Rücksicht nehmen muss.. Auch hier in Deutschland müssen wir Rücksicht nehmen und uns an die Gesetze hier halten.
))Aber die meisten Türken halten sich auch an die Regeln hier in Deutschland und sind friedfertig.Die Herrschaften hier repräsentieren nicht die sogenannten Auslandstürken.
)) ins Jahr 2008… Humor ist, wenn man trotzdem lacht 
Würde die TR nicht dauernd in den Medien so “zerrissen”, würde sie auch bestimmten Nationen noch besser in verschiedenen Punkten entgegenkommen.Aber man muss sich eben nicht alles gefallen lassen..
Zu Anemone:Das ist nett von Ihnen, dass wir uns hier wohlfühlen dürfen.
Zu Kemalbey:Hey Sie haben endlich mal etwas gesagt,dass Muhtesem auch zufrieden stellen müsste.Es war ein gegenseitiges Gemetzel.Stimmt!!!
P.S.:Ich wünsch Euch was.. Alles Gute und dass dieser Blog endlich mal geschlossen wird… Frohe Weihnachten und guten Rutsch
@Muhtesem1
Und wenn dies für Dich Einseitigkeit bedeutet, dann ist das eben ein Problem für Dich.
Ich garantiere Dir bereits eines: Die türkisch-offizielle Version wird verschwinden, peu a peu, die wenigen armenischen Schreihâlse werden sich mit den verbliebenen “Armenier sind Banditen” Schreihälsen weiterhin fröhlich prügeln.
Menschen wie Du werden irgend wann von der Realität überholt und das könnte verwirrend für Dich werden!
Es gibt ja auch hartnâckig einige Menschen, die “die Juden” für absolut mâchtig, reich und einflussreich halten. Beides wird ungefâhr eine Ebene darstellen.
Und dann, ganz am Schluss noch einmal zart gefragt: Warum musste ein Mensch wie hrant Dink sterben, ermordet werden? Ein Mann, Journalist, Denker, der versöhnen wollte?!
ALEX; ich biete alle quellen…
.. und sogar kopieen der originaldokument.ich kann+darf sie hier nicht veröffentlichen.zudem muß ich mich wieder wiederholen.die türkei war ein besiegtes und besetzes land,als die siegermächte zugang zu den osmanischen archiven hatten.AUCH ZUGANG ZU DEN MILITÄRISCHEN ARCHIVEN!
JM,über die verurteilung des historikers lewis haben hier schon andere gerecht geantwortet.ich habe dem nichts hinzuzufügen.nicht nur lewis habe ich zitiert,ihr könnt sie nicht alle so abtun.das historiker morddrohungen erhalten haben ist eine westl.schristl.erfindung wieder mal.
LEICHTSCHWER,danke für den Tipp.ich gehe reglmäßig ins sportstudio+laufe tägl.15 km,obwohl ich berufl.nicht nur schreibtisch arbeit übe.schade d.sie dies als datenmüll sehen.ich mache mir mühe+raube mir den schlaf,um licht und eine andere sicht in diese sache zu bringen.ich habe aber auch viele dank und infoforderungen erhalten über die emailadresse.sie werden es mir nicht glauben,aber nur weil ich ein mensch bin,versuche ich die einseitige sicht der feindlich gesinnten europär zu dämmen,indem ich ein gegenpol aufzeige.ich bin kein türk.staatsbürger.ich bin ein alter pfälzer der 10 jahre in der türkei,6jahre in österreich,7schweiz und 27 jahre in der pfalz,also in wahrem deutschland hehehe gelebt.desh.meine kenntniss über kar lmay,der wegen seiner lügengeschichten und als dieb in der burg tirefels in anweiler für 7 jahre in haft war.in österreich und deutschland waren seine bücher als lehrbücher ,ohne die war man ungebildet in den 60 ern.ich las keinen,es reicht das was zu hören bekam.
LEICHTSCHWER;wie ich auch ihnen wiederholend sagen muss,auch sie haben einen balken,wo andere nur einen spreißel haben.sie wiederholen sich wie eine hängende schallpatte:ES BLEIBT VÖLKERMORD!
LEICHTSCHWER,daran sieht man,…
…dass sie gar nicht aufnahme fähig sind.nur haben sie verständnis für solche hier,die das gern lesen,das was ich hier biete.
JM,veehrter kollege.mitlerweile habe ich deine berichte schätzen gelernt,obwohl wir anderer meinung und auffassung sind.mit dir kann man vernümftig diskutieren.zu beginn war ich auch vernümftig,leider musste ich immer tiefer herab,um mich mit einigen unwissenden,ungebildeten+sturen praline lesern verstehen zu können.du schreibst,warum die türk.regierung bis heute empfindlich auf alle vorwürfe reagiert,weil der westen den verdacht nährt,dass die türkei etwas verbirtgt .WARUM REAGIERTEST DU SO HEFTIG GEGEN EINEN TEILNEHMER;DER DICH EINEN HUND NANNTE UND DROHTEST IHM MIT EINER GEGENMASSNAHME?warum hast du es denn nicht zugegebn dass du ein hund bist? ich werde es dir sagen warum nicht! Weil du kein hund bist,sondern ein mensch,mit anderen ansichten,der auch das recht hat,hier seine ansicht zu vertreten. Jetzt frage ich dich wieder.WARUM SOLL DIE TÜRKEI ETWAS ZUGEBEN WAS SIE NIE TAT UND SOGAR GEGEN SICH BEWEISE VORLEGEN;DIE GAR NICHT VORHANDEN SIND! Oder haben die siegermächte damals nach dem sieg, das archivmaterial-die genozid-völkermordbeweise gestohlen,dann bitte soll man es herausgeben und die türkei anklagen. Ist es nicht so,dass man einem schuldigen den vorwurf nachweisen muß?warum gelten für die türkei andere regeln,warum muß und soll die türkei beweisen,das sie ein genozid begangen hat,obwohl das nicht der fall ist.verstehst du das überhaupt?
JM; Das es hier zu genüge leute gibt,die das nicht verstehen,ist mir mitlerweile völlig klar und wundere mich überhaupt nicht.was die kirchen betrifft,ist es wieder eine lügnerische behauptung.
Es wurde erst vor kurzem eine armenische kirchen…
…bei van renoviert und eröffnet.zudem gibt es in der türkei etwa 996 kirchen.ist das nicht ausreichend,für eine christl.anzahl von knapp 100.000 ?
Kemalbey, du zitierst JM und fügst hinzu,um das zu begreifen,muß man eine türk.seele verstehen+das ginge nur wenn man jahrelang mit ihnen lebe.der türke reagiere für kritik agressiv.sogar für banale dinge reagiere er agressiv. IST EIN ANGEBLICHER MORDVORWURF EINE KRITIK; ODER EIN RUFMORD;EIN VORURTEIL,eine verlumdung,eine feige politische taktik?warum reagierte JM drohend und agressiv als man ihn hund nannte?warum beweist JM nicht,dass er ein hund ist?obwohl er kein kein hund ist müsste er es tun,wenn man das mit den vorwürfen von euch,den armeniern, oder der christl.westl.welt vergleicht.ERST DENKEN;DANN DÜNNSCHISS BITTE!
JM und zum schluß hrant dink. Woher soll ich wissen,wenn ein irrer einen menschen umbringt. Gegenfrag,warum gibt es in deutschland soviel kinderficker,die sie danach auch umbringen?warum brigen mütter ihre kinder um,warum,warum,warum war das eine befriegende antwort?HOFFE DOCH SEHR!
Kann das bitte jemand aufs deutsch übersetzen?
THE DAILY TELEGRAPH:
Avrupalılar Türkiye’den ders almalı
The Daily Telegraph, Kuzey Irak’daki krizden Avrupa’nın kısmen sorumlu olduğunu dile getirerek, “Avrupalılar, terörle mücadele konusunda Türklerden bir iki şey öğrenebilir. Türklerin taktikleri ince olmayabilir ancak etkindir. Avrupalılar, Türklerin daha fazla Avrupalılar gibi davranmalarını beklemekten ziyade kendileri daha fazla Türkler gibi davranmayı öğrenmeli” diye yazdı.
muhtesim
immer wenn man denkt, du kommst endlich aus den Faengen deines Psychiaters kommt einer neuer Schmarrn aus deiner Tastatur. Deine 996 Kirchen in der Tuerkei sind ebenso gepflegt und lebendig wie die 996 byzantinischen Amphitheater im Lande. Durch so dumme Aussagen vernichtest du das Quentchen Wahrheit, das dir in die Wege gelegt wurde.
@Muhtesem1 Ein letztes
Ich habe nicht das Spielchen von Rechnung-Gegenrechnung gemacht, das überlasse ich menschen wie Ihnen und Ihren “counterparts”. mrPommeroy hat es ebenfalls ein wenig angedeutet: Es gibt Meta-Ebenen einer Diskussion und Argumentationsformen…
Ich habe Lewis gelesen, Vortrâge von ihm gehört, ebenso McCarty und einige andere – ich hoffe also, sie haben sich die Mühe des postens nicht nur für mich gemacht.
Und ergänzend zu dem was ich in meinen letzten Beitrâgen schrieb, und um mit einem kleinen Detail zu schliessen:
1915 wurden 24 sogenannte “Hochverrâter, Banditen und Verbrecher” verhaftet, dies markiert den Ausgangspunkt.
Diese 24 waren, bis auf einen offenen armenischen Nationalisten, Lehrer, Priester, Komponisten, Musiker, Sänger, Politiker (moderate übrigens), Autoren.
Gezielt, und in dem Fall auch gezielt nachweisbar, wurden alle armenischen Intellektuellen und Künstler, die nicht rechtzeitg fliehen konnten, mit Suchlisten gejagt und ermordet, nicht vertrieben;
Die Existenz dieser Listen und die Mordaktionen sind zu keinem Zeitpunkt von keiner Seite bestritten worden.
Abseits der Zahlen also, was bedeutet es, wenn man die politische, kulturelle, spirituelle und künstlerische Elite, die Identität, eines Volkes/Kollektivs “auszulöschen” versucht?
Denken Sie doch einmal daruber nach, in einer ruhigen Minute, und schreiben sie mir nicht wieder gleich einen langen Artikel darüber, dass es Quatsch ist. Würde mich freuen.
Darum trauert man in Armenien heute, es ist eine Form von Schmerz, Melancholie und Nostalgie, die man dort pflegt, und man versucht, dieses ehemals blühende Kulturerbe nicht zu vergessen – und die wenigen Extremisten dort sind eine Minderheit.
@Muhtesem1 Überschneidung unserer Beiträge…
Kemalbey hat es schon erwâhnt, der Zustand der kirchen ist erbärmlich, bis auf die, die mit ausländischem geld finanziert werden.
! Und ansonsten hinkt ihr lustiges Modell auf drei lahmen Pfoten durch den Blog: Wissen Sie, wie man das nennt? Tautologie, oder der Hund beisst sich in den Schwanz – sie begründen die Hypothese mit sich selbst, mehr nicht.
Und “Es wurde erst vor kurzem eine armenische kirchen…
…bei van renoviert und eröffnet.zudem gibt es in der türkei etwa 996 kirchen.ist das nicht ausreichend,für eine christl.anzahl von knapp 100.000 ?”
Das ist das allgemein bekannte witzige pseudo-Argument: Die ALTEN ARMENISCHEN KIRCHEN gab es dort schon lange, lange, lange, lange vor der Gründung der Türkei, etc. denken Sie bitte daran, dass die heutige Osttürkei eine der “Wiegen” der armenischen Christenheit darstellt!
der türkische Staat tut nichts zur Erhaltung dieses kulturellen Erbes auf türkischem Staatsboden, warum?
Noch was: Die Kirche bei Van wurde aus UN-Mitteln vor dem Einstürzen gerettet, restauriert und dass nach zehn Jahren Verhandlung mit türkischen Regierungen.
So ein Schmarrn, den Sie schreiben “westliche Lüge” und dann “reichen nicht 996 Kirchen”! Also, die UNO lügt auch, ja?! Witzig.
Kleiner Hinweis zum “Hund”: ich habe zwei Beine,kein Fell und hasse Chappi
muhtesem,
genau das machst du aber – DEINE Meinung, gestützt durch Zitate aus den deinen Vorstellungen entsprechenden Quellen, agressiv und vehement als einzig richtige darzustellen. Und wieso gehst du davon aus, dass alle ausser dir einseitig informiert sind und du das berichtigen müsstest? Vielleicht sind einige hier besser informiert als du, umfassender und vielseitiger – und haben sich genau DESHALB eine gegenteilige Meinung gebildet?
Warum verlangst du übrigens von uns, die wir anderer Meinung sind, DEINE gelieferten “Fakten” “aufzunehmen” – wo du doch anscheinend nicht einmal bereit bist, auch nur über die hier geäusserten eigenen Meinungen der anderen Schreiber auch nur nachzudenken?
Und lass die Drogenunterstellungen (auch wenn ich denke, sie waren nur “lustig” gemeint) – zumindest ich habe es nicht nötig, aus der Realität dieser ach so schlechten Welt zu flüchten – und so mancher hier hat den Bezug dazu auch ganz ohne Drogen anscheinend schon verloren.
@Muhtesem1
“das historiker morddrohungen erhalten haben ist eine westl.schristl.erfindung wieder mal.”
Wie schön, also stand Dhabag von 1995-1999 aus Spass unter Polizeischutz, gibt es aus Paranoia am Institut in Bochum Metalldetektoren, na sicher.
Es gab offene Morddrohungen mit Privatphotos von ihm, seinem Auto, seinem haus auf der Website des Instituts, über Jahre. Dhabag ist auf offener Strasse bedroht worden, von Deutschtürken, in Deutschland. Alles Lügen? In Ihrer Welt sicher.
Taner Akçam droht bei Einreise in die Türkei eine Anklage wegen “Beleidigung des Türkentums”, er ist in Frankfurt vor 15 Jahren während einer Gastvorlesung von einem Bastard mit einem messer angegriffen worden und auch aus diesem grund in die USA gegangen. Alles Lügen? In Ihrer Welt sicher.
Hrant Dink wurde in einem Klima ermordet, dass den Mord an Menschen wie ihm möglich machte, ebenso wie Rabin in Israel.
Und es geht hier nicht um Deutsche Kinderschânder, etc. das sind so absurde Ausreissversuche, die Sie da unternehmen…
Muhtesim
Dein outing als 50-60 jaehriger Deutscher ist erschreckend. Dass jemand mit so schlechten Ortografie und Grammatik-Kenntissen irgendeine verantwortungsvolle Taetigkeit in Deutschland ausueben kann, ist bedenklich. Es ist zu hoffen, dass die von dir angeblich Ausgebildeten in technischen Dingen instruiert wurden und nicht in einem Bereich, wo Denken gefragt ist.
Ach limpopo
… Papier ist geduldig, und interessant machen kann man sich auch. Vielleicht bin ich ja Anfang 40, Mensa-Mitglied und Beamter im höheren Dienst? Schreiben kann man das ja mal ….
@Alex 64 @limpopo
!
das wird wieder böses Blut geben…
Warum?
Das alles habe ich doch in meinem Haschrausch nur aus “Praline” und “Bild” abgeschrieben …
)
ohohoh JM was ist in sie gefahren
…immer noch im selbst JAULEN
, eben gerade haben sie mich beleidigt GUT, dachte ja sie wären eine Hartnäckige Gentleman aber schauen sie sich mal ins SPIEGEL hinein dann erkennen sie was eine Tautologie ist 
, immerhin nehme ich es als HUMOR und nicht als ernst nehmende Balade 
. übrigens wer zahlt in Deutschland für die Gebet Einrichtungen und warum ist der Islam in Deutschland UND in der EU eine NICHT anerkannte RELIGION und warum dürfen die hier keine Moscheen bauen statt dessen eine Deutsch türkische Einrichtung oder mit Islamische Einrichtung e.v bezeichnen.der Islam in der EU ist nur eine Erduldung mit TOLERANZ und in der Türkei ist der Christentum eine anerkannte Religion ABER der Toleranz lässt sich wünschen.
und JM
immer noch in JAULEN 
..die EU wollte das die Türkei endlich eine Religions- freiheit für die menschen in der Türkei,aber ihren versprechen gegenüber das sie den Islam dann Anerkennen werden wollen, davon wollten die nichts mehr wissen deshalb hat die Türkei auch keine Fortschritte dazu gemacht weil sie die EU gut kennen, IHR VERSPRECHEN IST NUR LEERE WIE IMMER:D man sieht die Türkei hat die Nase voll von der EU und ich auch wie fast alle hier in der EU und in der Türkei.man war ich mal stolz das ich hier geboren war und sang sogar die Deutsche Hymne nun singe ich nur noch eine statt 2 und das ist T Ü R K I Y E.
und seine Bevölkerung wir wissen was die Westlichen Nationen sind shitburger die zusammen halten egal was passierte so werden und müssen nun die ISLAMISCHE WELT sein.
und die Armenier sind selbst schuld was an ihnen passierte mit feinden zusammen schließen in den rücken schießen dann zu sagen tut mir nichts.wie stellt man das vor damals gegenüber heute.damals tat man das was alle taten Hochvärreter und Mörder HINRICHTEN.die Zwangsumsiedlung fand statt leider unter enormen großen Tragödie nämlich durch MORD, Vergewaltigung, Hunger, Ermüdung, Erschöpfung, etc. aber trotzdem haben sie den süden erreicht und flohen von da um die halbe Welt raus,und heute JAULEN die das ihren Vätern shit erging aber nicht davon wissen wollen weshalb ;D typisch DAS AUCH ALLE CHRISTLICHE LÄNDER MIT IHNEN WIE IN DER MITTELALTER DIE FAHNEN SCHWENKEND GEN Osten WEHEN NUR DIESMAL IST DAS ANDERS.natürlich wird die USA eines tages J A sagen aber was interessiert den Türkei es
und nochmals JM:D
…es war KEINE VÖLKERMORD es war eine kriegerische zustand damals egal was du schreibst und wie du schreist ich, mutes, Wirklichkeit und die anderen BONIES geht es um Gerechtigkeit und nicht um eueres sonder auch um unseren Väter, denen wurden auch was an ihren liebsten und heilegen menschen angetan. wie im BIBEL: Auge um Auge Zahn um Zahn so soll es gerächt werden. nun bist du und deine freunde an der reihe immer das gleiche Lied die wir alles zusammen machen lalalalalala.
Kamelbey,welch ein vergleich die kirchen mit den theatern.
wo steht denn ein stein auf dem anderen in deutschland?wo sind die spuren des osmanischen reiches?SAGT JETZT NICHT;ICH MACHE GEGENRECHNUNGEN!auch die türken haben das recht auf erhaltung der kultur in ihren ehemaligen bundesländern wie jugoslawien.leute,wenn ihr vorwürfe über die türken macht,dann dürft ihr nicht vergessen,d.die türkei das 2.größte weltreich war und sie enorme görße hatte.deshalb müssen wir auch alle damaligen bereche des osman.reiches einberechen.ihr seid ja so gerecht und nehmt mirdas ncit übel,wenn ich euch darauf hinweise.vor eurer haustür wurde gestern noch die spuren des osman.reiches vernichtet+man hörte nichts von euch. wenn für dich meine aussagen dumm sind,dann auch nur,weil du sie nicht ertragen kannst.übrigens sieht man hier,dass das auch andere nicht ertragen können.meine mitteilungen hier sind aussagen von historikern,nicht von mir.das ich deren wissen teile,liegt daran,dass ich auch viele andere versionen gelesen habe und auch wohl andere,die ihr noch nicht gelesen habt.ihr wollt aber keines hören und lesen.dieses quentchen wahrheit ist nicht meine wahrheit,sondern die erforschten tatsachen,die zerpflückten angeblichen genozigd beweise von historikern.warum wollt ihr mit gewalt nicht verstehen,dass ihr eigentlich nicht gegen mich seid,sondern gegen anerkannte historiker tztztz..kopfschüttelndgrins und die gleich meinung vertrete ich ebenfalls.
JM, natürlich sind meine berichte nicht nur für dich gemacht.das wäre wahrlich vershwendung.dein zitat:
915 wurden 24 sogenannte “Hochverrâter, Banditen und Verbrecher” verhaftet, dies markiert den Ausgangspunkt.Diese 24 waren, bis auf einen offenen armenischen Nationalisten, Lehrer, Priester, Komponisten, Musiker, Sänger, Politiker (moderate übrigens), Autoren. Gezielt, und in dem Fall auch gezielt nachweisbar, wurden alle armenischen Intellektuellen und Künstler, die nicht rechtzeitg fliehen konnten, mit Suchlisten gejagt und ermordet, nicht vertrieben;!
24:04:1915;
Zwischen 1906 und 1922 wurden in Anatolien und um Kaukasus 517.955 Türken von Armeniern massakriert. Die Armenier fügten dem türkischen Volk den größten Schaden mit ihren Massenmorden während des Ersten Weltkrieges zu.
In dieser Zeit hatten die Armenier im Namen der Russen spioniert, die Aushebung für die Mobilisierung nicht berücksichtigt und den Wehrdienst verweigert, und diejenigen, die den Wehrdienst leisteten, wechselten samt ihrer Waffen auf die russische Seite um und begangen gemeinsamen “Landesverrat”.
Schon zu Beginn der Mobilisierung griffen die armenischen Banden die türkischen Einheiten an und fügten durch Überfälle auf türkische Dörfer der zivilen Bevölkerung großen Schaden zu.
So wurden zum Beispiel alle Einwohner des Dorfes Zeve bei Van, ohne Rücksicht auf Frau, Kind oder ältere Menschen zu nehmen, von Armeniern ermordet.
Die Aufstände wurden von den osmanischen Sicherheitskräften niedergeschlagen; aber dies wurde der Weltöffentlichkeit unter dem Slogan “die Moslems massakrieren die Christen” zur Kenntnis gebracht. Allmählich nahm die armenische Frage eine verbreitete und internationale Dimension an.
So wurde in den Berichten der englischen und russischen Diplomaten aus dieser Zeit mitgeteilt: “Das Ziel der armenischen Aufständischen sei, Unruhen anzustiften und die Türken zum Gegenangriff zu zwingen um den Eingriff anderer Länder zu gewährleisten”. Auf der anderen Seite waren die diplomatischen Vertretungen und Botschaften der mächtigen Staaten auf alle Regionen Anatoliens verstreut und sie spielten eine große Rolle dabei, dass die armenische Propaganda der westlichen Öffentlichkeit mitgeteilt und von denen anerkannt wurde.
24:04:1915;
24. APRIL 1915 Die Osmanische Regierung reagierte auf diese Aufstände und Massaker nur mit einer Mitteilung an den armenischen Erzbischof an, die armenischen Abgeordneten und an die armenischen Intellektuellen, worin es hieß, “sie werde erforderliche Maßnahmen ergreifen, falls die Armenier weiterhin den Türken in den Rücken fallen und sie massakrieren sollten.” Doch die Intensivierung der Zwischenfälle, die zunehmenden Anschläge auf unschuldige türkische Frauen und Kinder und der anhaltende Krieg an mehreren Fronten machten es notwendig, dass der Bereich hinter der Front gesichert wurde. Mit dieser Absicht wurden am 24. April 1915 die armenischen Komitees geschlossen und 2345 Führungskräfte mit dem Verdacht verhaftet, in Machenschaften gegen den Staat verwickelt zu sein.
Das, was die Armenier im Ausland, jedes Jahr am 24. April als “Jahrestag des Massakers an den Armeniern” gedenken, ist nichts anderes als das Datum, an welchem die Mitglieder des Komitees verhaftet wurden und hat nichts mit der Umsiedlung der Bevölkerung zu tun. Kevork, der Erzbischof zu Eçmiyazin, schaltete sich nach diesem Beschluss ein und entsandte an den Präsidenten der USA folgendes Telegramm: “Sehr geehrter Herr Präsident den letzten Nachrichten zufolge, die wir aus dem türkischen Armenien erhalten haben, hat dort ein Massaker begonnen und ein organisierter Terror bedroht die Existenz des armenischen Volkes. In dieser kritischen Stunde appelliere ich an die edlen Gefühle Eurer Exzellenz und des großen amerikanischen Volkes und bitte Sie im Namen der Menschlichkeit und des Christentums darum, mittels diplomatischer Repräsentanten Ihrer großen Republik, sofort einzugreifen und meinem Volk in der Türkei, das der Gewalt des türkischen Fanatismus ausgesetzt ist, zu helfen. Kevork, Erzbischof und Führer aller Armenier.”
24:04:1915;
Dem Telegramm des Erzbischofs Kevork folgten die Kontakte des russischen Botschafters in Washington in den USA. Dabei waren nur die armenischen Komitees geschlossen und ihre Anführer festgenommen worden. Die Armenier allerdings versuchten das Ganze als ein Massaker darzustellen und die USA, sowie die Russen an ihre Seite zu ziehen.DANN BITTEN SIE MICH;ICH ZITIERE:
Denken Sie doch einmal daruber nach, in einer ruhigen Minute, und schreiben sie mir nicht wieder gleich einen langen Artikel darüber, dass es Quatsch ist. Würde mich freuen.mit anderen worten verlangen sie von mir,alles zuzugeben,was nie war?!warum möchten sie mir nicht zuhören?darf ich die türken nicht verteitigen?WARUM GEBEN SIE MIR NICHT DAS RECHT;GEGENARGUMENTE ZU BRINGEN;WARUM WOLLEN SIE DAS NICHT ZULASSEN?IST DAS IHRE ART VON DISKUTIEREN?JA?DANN NEIN DANKE!mein lieber freund,leider musst du mich lesen,ob es dir passt oder nicht.wenn du es nicht willst,dann verziehe dich in den marco block,denn da dümpelt die braune soße und will ebenfalls nichts anderes hören,als ihre wahnvorstellung.armenier,ein blühender kulturerbe?jetzt zweifle ich nicht nur an ihrem diplom,sondern auch an ihrem verstand und gerechtigkeitssinn.das sie und ihre kumpels lesen und schreiben können haben sie bewiesen,leider verstehen sie nichts,aber auch gar nichts.sie haben die scheklappen und die hörner aufgesetzt und stürmen los,aber alle drei. Wenn sie alle in einen sack stecken würde und dan draufschlagen,dann würde man mit sicherheit den richtigen treffen hahahahahaha.
Für wahre interessenten werde ich hier die geschichte der armenier genauer schildern.
vorab will ich hier beahupten,dass die armenier selbst nicht wissen,woher sie gekommen sind,denn über ihre geschichte streiten sie unereinander.und helfen sie sich nicht mit kamelbey.wie schon ein anderer mitleser den vardacht auusprach,sind womöglich sie die gleiche person.egal,komme auch zurecht damit. Auf dem gesamten boden der heutigen türkei ist und war die WIEGE vieler LÄNDER UND KULTUREN: warum soll es nur den armeniern zugeteilt werden.die armenier waren immerzu,bis auf wenige jahre, die knechte und handlanger anderer kulturen und mächte.wie kommt das,dass sie mit ihrem angeblichen wissen darüber nicht wissen und mir mit so einem blödsinn kommen?IHR DIPLOM DOCH VON NECKERMANN???!!!!!! Die türkei war und ist noch wirtschaftlich nicht so reich,dass sie nicht mal ihre eigenen kulturellen werte sichern kann.darum ist es den türken nicht übelzunehmen,wenn sie es nicht tun können.das ist aber ganz was anderes.wichtiger ist es,dass sie es tun,wenn geld da ist.wenn die türken wirklich so böse und brutal gewesen wären,würde doch keine kirche mehr dort sein.im gegenteil,die türken waren so groß und haben die kultur ihrer untertanen ausleben und pflegen lassen.zum hund,kollege JM! Es ist ein sehr pasendes beispiel.es ist hier geschen und origineller konnte ein beispiel nicht sein.warum regen sie sich über diesen sehr zutreffenden beweis so auf.sie sind doch kein hund und ich habe es nicht behauptet.ich habe sie sogar in schutz genommen und schrieb,sie geben nicht zu,dass sie ein hund sind,weil sie kein hund sind.hanseate kann sie nicht zwingen dazu,etwas zuzugeben,was sie nicht sind, wie sie es aber mit den türken tun möchten.es tut mir leid,wenn ihnen meine beispile nicht in ihren kram passen,aber wer in den wald schreit,muß auch mit dem echo rechnen.glauben sie mir,ich geile mich nicht daran auf .vielleicht ein bisschen schon .:-)SO IST ES NUN MAL IN BLOGS!
ALEX64; du ihr wirft mir vor,ich würde beahupten,
meine meinungen seien die einzig richtigen.mensch,seid ihr doof,oder tut ihr nur so?versteht ihr kein deutsch?ich gebe hier direkte kopien von historikern weiter und diese meinung teile ich mit diesen ehrren.es ist teilweise das gegenteil von euren beahuptungen,den unbewiesenen behauptungen von euch und exat 20 ländern dieser welt.bei mir dürft ihr reden und schreiben.wenn ich dagegen argumentiere,dann werde wirft ihr mir dinge vor,die ihr mir gegenüber anwendet. Ich bin keineswegs agressiv,das kommt euch nur so vor.das ist nun mal meine art.spaßfaktor eben. Es stimmt nicht,dass ich der einzige bin,der diese infos hat.es sind ja gar nicht meine.mensch,es sind meinungen von anerkannten historikern.merkt ihr,dass man bei euch nicht einmal,nicht zweimal,nicht dreimal,sondern immer wieder alles wiederholen muss?!ihr seid mit sicherheit nich besser informiert als ich,du erst recht nicht alex.bitte sei mir für diese offen aussage nicht böse.icb bin es mit dir auch nicht.im gegen teil,saugeiler spaßfaktor.ich verlange von euch nicht,die von mir weitergeleiteten berichte von anerkannten historikern,aufzunehamen. Über eure meinungen haben sich schon viel früeher historiker und gerichte gedanken gemacht und sind zum entschluß gekommen,dass die nur mist sind und mit denen man nicht mal eine anklage aufrecht erhalten kann.also muss ich nicht viel über den mist den ihr hier verzapft nachdenken.aber ich lese sie dennoch,aus respekt.JM, von mir aus gibt es morddrohungen von irgendwelchen extrem-rassisten.wo gibt es diese nicht?hr.dink ist ermordet worden,aber warum muß ich so ein einzellfall dir begründen?es war ein irrer,der shit gebaut hat.desh.ist doch nie das türk.volk daran schuld.du geschichtprof.warum schreibst du nicht von den über 60 türk.diplomaten,die von armeniern ermordet wurden?sag bloß nicht,ich würde ablenken und ausreissen.
gerade du machst das,oder du verstehst mich nicht.
vielleicht willst du mich nicht verstehen.kinderschänder beispiel soll ein ausreissversuch sein.nein,es ist ein gegenbeispiel.damit sage ich dir,woher ein mensch ahnen soll,wenn ein irrer etwas macht.nun,unser spaßfaktor macht euch mitlerweile kopweh habe ich das gefühl hahahaha
LIMPOPO, muß mich schon wieder wiederholen.ich spreche mehrere sprachen in wort und schrift.das heisst auch,dass man in jener sprache auch denken kann.das führt dazu,dass man hüpft,bzw.wenn du einen eimer wasser einen hang runterschüttest,dann sucht sich das wassrer den geringsten wiederstand.so ist das auch mit der sprache.man denkt und redet in der sprache,das momentan das leichtere ist.kapisch?wohl kaum.rechtschreibfehler .ich muß hier keine rechtschreibarbeit ablegen.ALEX; schön das auch du einen tollen job hast.freut mich echt.JM für dich habe ich jetzt nur ein bedauerndes lächeln übrig
HANSEATE, liest du mitlerweile heraus,wie die herren profs nicht merh weiterwissen und selbst ausreissversuche machen.gaz weg vom thema.gleich nachdem ich hier veröffentlicht habe,werden sich diese und vielleicht andere über die lesearbeit beschweren.tatsächlich sind sie an tatscahen gar nicht interessiert.sie haben ihren blinden vorurteil gefällt und wollen mit aller gewalt die auch durchsetzen. Ich zerpflücke ihre argumente stück für stück,wie es die wahren historiker mit den armenier lügen schon gemacht haben.das ist der grund,warum die armenier und ihre falschen freunde nur mit schmutz =lügen, werfen können.deshalb kommt und wird es niemals gegen die türkei zu einer anklage kommen.alles was bisher gegen die türkei sprach,war im politischen sinne.kein historiker kann beweise einreichen,die die türkei belastet.nur lügen,mit denen man den ruf der türken in den schmutz zieht.
Mitteilung der armenischen Kirchenvertreter in der Türkei
Am 30. Januar 2001 tagten unter dem Vorsitz des Patriarchen der Armenier in der
Türkei, Mesrob II, eine Delegation bestehend aus 90 zivilen Vertretern der
Apostolisch-Armenischen Kirche, der Katholisch-Armenischen Kirche und der
Protestantisch-Armenischen Kirche mit den Repräsentanten des Kirchenrates. Die
gemischte Tagung fand im Bezciyan-Saal des Amstsitzes des Patriarchen statt. Zum
Abschluss der Tagung wurde beschlossen, der Weltöffentlichkeit Folgendes
mitzuteilen:
1. Die Mitglieder der Französchen Nationalversammlung haben sowohl während ihrer
Debatten über die tragischen Ereignisse von 1915, die eigentlich von Historikern
geführt werden sollten, als auch bei den Statements einzelner Parlamentarier in
Bezug auf die Situation der in der Türkei lebenden Armeniern Äußerungen gemacht,
die sehr große Bedenken hervorrufen.
2. Es wurde bereits in unserer letzten veröffentlichten Mitteilung deutlich
gemacht, dass die in der Türkei lebenden Armenier persönlich im wirtschaftlichen,
rechtlichen, sozialen und religiösen Bereich keine Probleme haben. Insbesondere
im religiösen Bereich leben sie in voller Freiheit. Auf einige Probleme auf der
institutionellen Ebene, wie sie es in allen Gesellschaften gibt, wurden die
zuständigen staatlichen Stellen aufmerksam gemacht und man erwartet nunmehr
deren Lösung. Das zuständige Parlament, in dem auch die Probleme der Armenier
als türkischen Staatsangehörigen behandelt werden, befindet sich in Ankara und
heißt “Große Nationalversammlung der Türkei”. Es ist für uns überflüssig, dass
sich die Parlamente anderer Länder als Beschützer der Türkei-Armenier aufspielen.
Mit ihrem seit 540 Jahren existierenden Patriarchat, ihren zwei Krankenhäusern,
57 Kirchen, 58 Stiftungen, 18 Schulen, 25 Chören, 17 Vereinen, 2 Sportvereinen,
3 Zeitungen und 5 Zeitschriften führen die Türkei-Armenier gemäß der
Bestimmungen des Vertrages von Lausanne ein ehrenvolles Leben.
1—Presseerklärung des Außenministeriums
der Republik Türkei zu dem vom Bundestag
am 16. Juni 2005 angenommenen Antrag Erinnerung und Gedenken an die
Vertreibungen und Massaker an den Armeniern 1915. Deutschland muss zur
Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen
Der Deutsche Bundestag hat heute (16 Juni) einen Beschluss über den Antrag, der
von den im Bundestag vertretenen Parteien gemeinsam eingebracht wurde, bezüglich
der armenischen Behauptungen im Hinblick auf die Ereignisse im Jahre 1915
angenommen. Diesen Beschluss bedauern wir sehr und verurteilen ihn aufs
Schärfste.
Unsere Ansichten in Hinblick auf den Antrag, der seit fast drei Monaten auf der
Tagesordnung des Bundestages steht, wurden den deutschen Ansprechpartnern auf
allen Ebenen mitgeteilt; auf die Einseitigkeit des Beschlusses und deren schwere
materielle Fehler und Informationsdefizite wurde hingewiesen. Es wurde darauf
aufmerksam gemacht, dass ein derartiger Beschluss besonders in einem Land wie
Deutschland, das immer als ein Freund und Verbündeter betrachtet wurde, die
türkische Bevölkerung zutiefst verletzen und negative Auswirkungen auf die
bilateralen Beziehungen haben würde.
Jedoch müssen wir an diesem Punkt, mit großem Bedauern feststellen, dass vom
Bundestag all unsere Mahnungen nicht zur Kenntnis genommen wurden.
Es ist offensichtlich, dass diese Initiative auf innenpolitisches Kalkül
zurückzuführen ist. Dass ein derart sensibles Thema auf dieser Grundlage
instrumentalisiert wird, ist der Beweis für Verantwortungslosigkeit und
Engstirnigkeit.
2—Presseerklärung des Außenministeriums
Der vom Bundestag verabschiedete Antrag enthält Behauptungen wie die fast
vollständige Vernichtung der Armenier in Anatolien, die jeglicher Grundlage
entbehren und nicht nur verdeutlichen, wie weit die Initiatoren vom Wissen um
die Geschichte entfernt sind, sondern beeinhaltet auch den verantwortungslosen,
äußerst brisanten und provokanten Vorschlag an die Bundesregierung, die
Vertreibung und Vernichtung der Armenier in die Bildungspolitik der Länder
aufzunehmen, was bei deutschen Jugendlichen zu einer Feindseeligkeit gegenüber
Türken führen könnte.
Die Republik Türkei ist mit ihrer Geschichte versöhnt. Ausgehend von dem
Gedanken, dass historische Ereignisse nicht durch Parlamente, sondern nur von
Historikern und Experten bewertet werden können, hat die Türkei ihre Archive
allen Forschern, auch den deutschen und armenischen, geöffnet und Armenien
offiziell den Vorschlag unterbreitet, die türkisch-armenischen Beziehungen in
der osmanischen Zeit durch eine gemeinsame Kommission untersuchen zu lassen. Die
Republik Türkei verfügt über genügend Tradition im Staatswesen, um im Falle
einer auf Dokumente basierenden Bewertung einer Periode ihrer Geschichte nicht
auf Beschlüsse ausländischer Parlamente angewiesen zu sein. Wenn es allerdings
die Bundesrepublik Deutschland, wie es im Antrag ausgedrückt wird, für notwendig
erachtet, sich mit ihrer eigenen Vergangenheit auseinanderzusetzen, sollte sie
dies nicht mittels der Türkei und historischer Ereignisse, die auf unbegründeten
Behauptungen basieren, tun, sondern im Rahmen ihrer eigenen historischen
Verantwortung.
Erklärung des Botschafters Mehmet Ali Irtemçelik,
auf die Anfragen zahlreicher deutscher und türkischer Journalisten hinsichtlich des Antrages der CDU/CSU
Bundestagsfraktion Gedenken anlässlich des 90. Jahrestages des Auftakts zu Vertreibungen und Massakern an den Armeniern am 24. April 1915 Deutschland
muss zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen. 27 Februar 2005
Es steht ausschließlich Historikern zu, über geschichtliche Ereignisse Urteile zu fällen. Sich darum zu bemühen, tragische Geschehnisse, über die angesehene
und anerkannte Historiker unterschiedliche Ansichten und Urteile haben, erneut nur aus der Darstellungsweise einer Seite niederzuschreiben, so dass dies dem
üblichen Eifer dieser Seite dient, bringt kein Licht in dieses Kapitel der Geschichte, sondern höchstens die wahren Absichten gewisser Kreise zum Vorschein,
die solche Bestrebungen haben. Der Punkt, der neugierig macht und der einer Erklärung bedarf, ist, warum die Antragsteller für eine so lange Zeit, einschließlich ihrer eigenen Regierungszeit, in ihrer Eigenschaft als Mitglieder des Bundestages gewartet haben, dieses sensible und komplexe Thema selbst auf die Tagesordnung zu setzen, obwohl sie sich bekanntlich früher gegen Initiativen gestellt hatten, die den Bundestag für ihre Ziele instrumentalisieren wollten. Außerdem enthalten Abschnitte des Antrages bezüglich des gegenwärtigen Zustandes der Beziehungen zwischen der Türkei und Armenien Vorurteile, sachliche Fehler, bedeutsame Informationsdefizite und einseitige Erwartungen, was Elemente sind, die im Hinblick auf unseren Respekt gegenüber unseren Freunden befremdlich scheinen.
Kurz gesagt:
Eine aus politischer Sicht so wichtige Institution wie
die CDU/CSU wird der Verantwortung für Deutschland, das wir seit jeher als einen
unserer engsten Freunde betrachten, nicht gerecht, wenn sie sich zum Sprecher
des fanatischen armenischen Nationalismus macht, welcher sich gegen die
territoriale Integrität der Türkei und die bestehenden Grenzen zwischen beiden
Ländern richtet, durch den überdies trotz der internationalen Warnungen nach wie
vor Gebiete eines weiteren Nachbarn besetzt gehalten werden und welcher nicht
nur in den letzten Jahrzehnten des Osmanischen Reiches in Ostanatolien, sondern
auch in jüngster Zeit von Los Angeles, Wien, Beirut bis hin zu Paris und an
vielen anderen Orten auf der ganzen Welt von organisiertem Terror Gebrauch
gemacht hat, um seine Ziele zu erreichen.
Wir möchten nicht hoffen, dass unsere Freunde in den Unionsparteien durch die
plumpe Verleumdung der türkischen Geschichte beabsichtigen, insbesondere unsere
hier lebenden Bürger zu beleidigen und auf diese Weise den Integrationsprozess
zu beeinträchtigen sowie den traditionellen und vielfältigen Beziehungen
zwischen der Türkei und Deutschland Schaden zuzufügen. Sie sollten sich ins
Gedächtnis rufen, dass diese Phase der Geschichte neben vielen Armeniern auch
zahllosen unschuldigen Muslimen das Leben gekostet hat. Wenn sie tatsächlich
dabei behilflich sein wollen, dass dieser Phase sorgfältig aufgeklärt und
aufgearbeitet wird und dass die Beziehungen zwischen der Türkei und Armenien den
stets von uns gewünschten positiven Charakter erhalten, dann sollten sie vor
allem verstehen, dass diese Themen derart ernst und tiefgehend sind, dass sie
von politischen Parteien in Drittländern nicht aus innenpolitischem Kalkül
benutzt werden dürfen.
Im Übrigen
sollten sie sich bei ihrer
Informationsrecherche über die Geschichte und die aktuellen Tatsachen die Mühe
machen, auch Quellen außerhalb der armenischen Propagandamaschinerie hinzuziehen.
Wenn sie möchten, dass ein nützlicher Beitrag geleistet wird, sollten sie die
Notwendigkeit verinnerlichen, dass die Erörterung der Geschichte und deren
Beurteilung Historikern überlassen werden sollte, und ihre armenischen Freunde
dazu ermutigen, darauf zu verzichten, die von der Türkei in diesem Sinne stets
unternommenen aufrichtigen Initiativen beharrlich zu sabotieren. Auf der anderen
Seite ist es ohne Zweifel angebracht, die Regierung Kocharian davon zu
überzeugen, im Südkaukasus ihre kompromisslose Politik aufzugeben, die ein
dauerhaftes Klima des Friedens verhindert.
Für unsere Freunde in der CDU/CSU, mit denen wir beim Ausbau der türkisch-deutschen
Beziehungen in der Vergangenheit zusammengearbeitet haben und wohl auch in
Zukunft zusammenarbeiten werden, wäre es meines Erachtens eher angebracht, wenn
sie den Weitblick zeigten, diese Initiative hier auf sich beruhen zu lassen,
denn sie kann offensichtlich keinem guten Zweck dienen, auch nicht den
Beziehungen zwischen der Türkei und Armenien, die einer von Wohlwollen und
Vernunft geleiteten Friedensvision bedürfen, um sich normalisieren zu können.
hrant dink
Die Ermordung Dink´s ist eine Verschwörung, ein Anschlag an die Türkei. Es sollte die Türkei spalten, aber es führt eher dazu sich zu verschweißen. Keine Frage, kein Zweifel, es war ein Anschlag, der es der Türkei den größten Schaden beibringen sollte. Kein Zweifel, es hat eher das Gegenteil verursacht. Das türkische Volk hat es registriert. Das ist eine Tat der Türkeihasser.
In Sachen Glaubensfreiheit waren die Türken weit voraus
Schon im 15. Jahrhundert konnten der griechische Patriarch, der armenische
Patriarch und der israelitische Oberrabbiner nicht nur eigene Schulen und karitative
Einrichtungen sowie ihre eigenen Glaubensstätten völlig autonom verwalten,
sie hatten auch das Recht, für die Angehörigen ihrer Gemeinde eigene Gerichte
zu unterhalten, in denen nach den jeweils eigenen Gesetzen Recht erkannt
wurde.2 Der griechische Patriarch und der armenische Patriarch verfügten über
eigene Kerker, in die sie ihre eigenen Gemeindemitglieder einsperren lassen
konnten. Darüber hinaus verhängten sie empfindliche Geldstrafen oder Verbannungsstrafen.
3 Es kam dennoch oft vor, daß Christen und Juden lieber zu den
islamischen Gerichten gingen.4 Es ist keineswegs übertrieben zu sagen, daß der
armenische und der griechische Partriarch nie zuvor und nie danach über eine
solche Machtfülle wie im osmanischen Reich verfügten. Das gilt auch für den
jüdischen Oberrabiner.
Zum Vergleich: In Griechenland war selbst im Jahre 2000 die katholische
Kirche nicht als juristische Person anerkannt. Die katholische Kirche hatte z. B.
nicht einmal das Recht, in eigener Sache vor griechischen Gerichten zu klagen!5
Deswegen wurde Griechenland 1996 von dem europäischen Gerichtshof für
Menschenrechte verurteilt.6
1 Den Hinweis auf diese Kirche und die Moschee verdanke ich Prof. Cengiz Bekta􀀆
2 Josef Matuz, Das Osmanische Reich. Grundl. s. Gesch. Darmstadt, 1985, S. 113. Vgl.
auch Pars Tu􀀅lacı, Armenian Churches of Istanbul, Istanbul 1991, S. 77.
3 Siehe z. B. Cyrus Hamlin, Among the Turks, New York, 1878, S. 30 und 73.
4 P. Mansel, Constantinople. City of the World’s Desire, London, 1998, S 56
5 Vgl.: Religious Liberty: The Legal Framework In Selected OSCE Countries, , S. 59
6 Urteil 143/1996,
http://www.dhcour.coe.fr/eng/canea%20catholic%20church%20e.html
Eine Diskussion über die Türkei erfordert
zu Beginn Anmerkungen über das
Bild der Türkei in der deutschen Öffentlichkeit, gleichsam um den Hintergrund
zu skizzieren, vor dem die Debatte geführt wird. Das Bild der Türkei, das seit
1989 in den deutschen Medien gezeichnet wurde, und die Methoden, die dabei
zum Einsatz kamen, bieten genügend Stoff für mehrere Doktorarbeiten über
tendenziöse Berichterstattung8. Hier drei Beispiele, damit die Leserin (bzw. der
Leser) eine Vorstellung darüber gewinnen möge, wie mitunter über die Türkei
informiert wird.
In einer „Ausarbeitung“ der „wissenschaftlichen Diensten des Deutschen
Bundestages“ vom 3. April 2000 lesen wir:
„Der Völkermord von 1915 nimmt in vielem die Methoden der Massenvernichtung
vorweg, wie sie die deutschen Nationalsozialisten wenige
Jahre später anwandten: »Vernichtung durch Arbeit«, Abtransport
der Opfer in Viehwaggons der Bagdad-Bahn und skrupellose medizinische
Experimente. So wurden armenischen Soldaten und Zivilpersonen
Typhuserreger »eingeimpft«; in Trapesunt9 erstickte man armenische
Kinder in einem als »Dampfbad« getarnten Raum mit Giftgasen. Adolf
Hitler war offenbar nicht nur gut über den türkischen Völkermord unterrichtet
– sein früherer Berater von Scheubner-Richter war damals
deutscher Vizekonsul in Erzurum-, sondern nahm ihn sich offenbar
auch zum Vorbild.“10
8 Einen excellenten Überblick über die historischen Wurzeln der Vorurteile über die
Türken findet sich in der leider vergriffenen Arbeit von Margret Spohn „Alles getürkt.
500 Jahre (Vor)Urteile der Deutschen über die Türken, Oldenburg 1993
9 Gemeint ist die Stadt Trabzon an der Schwarzmeerküste. Söylemezoglu
10 “Türkischer Genozid an den Armeniern im Jahre 1915“, 03. April 2000, Bearbeiter
VAe Fabelje, Reg.-Nr. WD 1 – 23/00, S. 8 (Eine Ausarbeitung der wissenschaftlichen
Auf eine schriftliche Anfrage
bei der entsprechenden Stelle, auf welchen
Quellen diese Behauptungen mit den angeblichen „medizinischen Experimenten“
und „Vergiftung der Kinder mit Giftgas“basieren würden, antworteten die
Zuständigen am 6. November 2001 mit einem Brief. Darin lesen wir, daß „sowohl
die Verfasserin dieser kurzen Ausarbeitung wie der damalige Leiter des
Fachbereichs … aus den Diensten des Deutschen Bundestages ausgeschieden
waren und für Auskünfte bedauerlicher Weise nicht mehr zur Verfügung standen“.
Danach heißt es wörtlich:
„Auch anhand der hier zur Verfügung stehenden Unterlagen läßt
sich nicht nachvollziehen, auf welche Quelle sich die von Ihnen beanstandete
Aussage gestützt hat, so dass ich Ihrer verständlichen
Bitte insoweit leider nicht entsprechen kann.“
Mit dieser verklausilierten Ausdrucksweise gibt die zuständige Fachbereichsleitung
zu, daß die Behauptung, die Türken hätten Armenier vergast und medizinische
Experimente an ihnen ausgeführt frei erfunden worden ist.
Mit diesem Eingeständnis ist jedoch der Schaden, den diese erfundenen Behauptungen
angerichtet haben, keinesfalls behoben. Die Mitglieder des hohen
Hauses, die die betreffende Ausarbeitung mit den schwerwiegenden Schuldzuweisungen
gelesen haben, haben nichts über diesen Rückzieher erfahren. Sie
gehen weiterhin davon aus, daß die wissenschaftlichen Dienste zuverlässige Informationen
liefern.
Angesichts dieser Sachlage braucht man sich nicht zu wundern, wenn bei
nicht wenigen Abgeordneten eine gewisse Voreingenommenheit gegenüber der
Türkei besteht. Es ist nicht im Interesse Deutschlands, wenn die Mitglieder des
Bundestages, die die Geschicke des Landes lenken, mit solch irreführenden „Informationen“
beliefert werden.
Die Einwanderung der Armenier in Ostanatolien
Nach Angaben Armenischer Historiker sind die Armenier wahrscheinlich zusammen
mit den Phrygiern in Kleinasien eingewandert und wurden laut Heredot
von diesen beherrscht. Ende des 8. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung wanderten
sie weiter Richtung Osten und ließen sich in den Gebieten um den Berg
Ararat (türkisch A􀀃rı) nieder.27
27 Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian
Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 5
22
Sie wurden zuerst von den Medern, später von den Persern beherrscht, bis sie
am Ende des 2. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung ein unabhängiges Königreich
errichteten. Diese Unabhängigkeit wurde durch die Eroberungen der Römer
beendet.28 Armenien war ein ständig umkämpftes Grenzgebiet zwischen
Rom und dem persischen Reich, bis das Land im Jahre 387 (nach Christus)
durch einen Vertrag zwischen dem persischen und dem oströmischen Reich
aufgeteilt wurde.29 Damit ist es klar, daß die kurze Unabhängigkeit des armenischen
Königreiches bereits lange vor dem Erscheinen der Türken in Kleinasien
zu Ende war. Hovannisian schreibt, daß Armenien ab 886 wieder ein Königreich
war. Die Herrschaft der armenischen Könige wurde 1045 durch Ostrom
beendet, womit Armenien als souveräner Staat nicht mehr bestand. 30 Später
(1198) entstand ein armenisches Königreich in Kilikien. Dieser armenische
Staat wurde 1375 durch die Mamluken erobert.31 (Ich zitiere Hovannisian, ohne
seine Angaben nachzuprüfen).
Deportationen der Armenier durch Ostrom
Wegen seiner Lage zwischen zwei großen Imperien jener Zeit, wurde das Heimatland der Armenier zu einem Gebiet, in dem ständig die Schlachten zwischen
den Persern und den Römern ausgetragen wurden.32
Dieser Umstand führte zu einer Immigration der Armenier in die westlichen Teile des oströmischen Imperiums.33 Zusätzlich zu den erzwungenen eportationen
(im Zusammenhang mit den Verfolgungen der Armenier als “Heretiker”durch die griechisch-orthodoxe taatskirche) führte diese Immigrationsbewegung zu einer Verteilung der Armenier über das ganze oströmische Reich. Laut
Nersessian bildeten die Armenier die größte fremde Bevölkerungsgruppe in dem oströmischen Imperium und spielten eine wichtige Rolle im Verlauf seiner
Geschichte.Zahlreiche Armenier dienten als berühmte Generäle der römischen Armeen,nicht wenige oströmische Kaiser waren armenischer Abstammung. Es ist sicher,
28 Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire.
A Brief Study of Armenian
Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6
29 Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of
Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6
30 Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los
Angeles, London, 1967, S. 4
31 Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los
Angeles, London, 1967, S. 4
32 Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of
Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 5
33 Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of
Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 18-19
daß die Kaiser armenischer Abstammung zum griechisch-orthodoxen Glauben
übergetreten waren34, wir können annehmen, daß dies auch für alle anderen
Armenier in hohen Positionen zutrifft.
Na, Muhti Schwuchti
ist dein Nachtdienst in der Muellverbrennungsanlage schon wieder zu Ende?
impopo
…Du muss es ja besser wissen mit dem Nachtdienst in der Müll Verbrennungsanlage deine Uhrzeit zeigt auf Feierabend nach dem ende einer Nachtschit muss wohl danach die sau raus lassen wie.
ich finde es lustig wie ER seine äußerliches versucht auf meinen zu tauschen nehme es aber mit HUMOR statt ihn ernst zu nehmen der armer Kerl wie der leidet.MUTES lasst dich nicht ermutigen biete weiter deine Argumente weiß ja Frei Meinung ist eine höchste GUT in einer Demokratie ( 
vom wem habe ich so was gelesen nah vom JM natürlich wer so was schreibt muss auch mit der Meinungen andere Leben ).
gehe mal duschen hier stinkt irgendwie pfuuuiii.
joooo Mutes das tuen sie schon die ganze zeit außer der JM der versucht gerade ohne krumm zu sein gut hinaus zu kommen aber der letzte Brief von ihm war eigenartig das eigentlich nicht zu ihm passte wie er mich beleidigen versuchte
Toll: Hanseate mal wieder auf dem Rüttelsieb und Muhtesem mit
massiver Logorrhoe. Durchfall und Erbrechen kann man konservativ behandeln – von möglicher Lobotomie rate ich vorerst mal ab.
Aber: Tun Sie uns alle einen Gefallen – Halten Sie einfach mal die Schnauze. Es kotzt einen an!
Aber: Wenn Sie unbedingt die Türkei weiter schlecht machen wollen – dann machen Sie so weiter!
leichtschwer
..wie immer rennt einer wie sie hier rein und reist mal die schnauze kotzend auf und spuckt dabei gift und Galle hinaus weil es ihm nicht passt das mann seine Meinung sagt und dabei haben sie ja gar keine beitrag außer solchen müll zu geben gehen sie doch mal dahin wo solche Leute wie sie sind nämlich zum rum kotzen:D anders könne sie ja gar nicht
hanseate
empfehle dir gemeinsam mit Muhti einen Deutschkurs zu belegen. Danach ist es wohl noch immer der gleiche Schmarrn aber man versteht in besser!
impopo
..du darfst ALS erste hin, kann ja deine auch nicht so gut verstehen, wie jetzt z.b was welch ein Schmarrn dort du schreibst
wenn du keine andere ausrede mehr hast, wenn Dir gar nicht mehr einfällt ( wie immer) schreibst du wieder und wieder die gleichen Müll lerne mal bei deiner Nachtschicht als Müll Entsorger etwas dazu nebenbei. dann vielleicht kannst du nen höheren Job Stellung bekommen z.B Schicht Leiter in einer Müll Verbrennungsanlage 
liebe mitleser und interessente der wahrheit über die armenien und türkei geschichte.
ich frage sie,wie können irgendwelche selbsternannte historiker und sonstige wütende und ungebildete hier etwas beweisen wollen,wenn es seit fast hundert jahren nicht mal viele türkei feindliche länder geschafft haben.es wurden von einigen türkei feindlichen ländern,armeniern und historikern einige angeblichen dokumente vorgelegt,die beweisen sollten,d.die türken einen geplanten völkermord vollzogen. diese dokumente wurden als fälschungen festgestellt und wurden in der vergangenheit für keine beweisaufnahme zugalassen.deshalb kam es nie zu einer gesetzl anklage gegen die türkei.man bedient sich seit hundert jahren nur mit schmutz werfen.wenn die armensiche diaspora das geld nicht in den sand setzen würde+stattdessen das geld in die armenische wirschaft investieren würde,würde armenien nicht hungern.aber diesen armeniern ist nur ihr politischer ziel wichtig,nicht das intersse für ihr land und volk.das ist diesen völlig egal,was mit den armeiern in armenien pasiert.sie verfolgen nur ihre privaten oder gruppierten ziele.dabei sind sie nicht mal so schlecht.
Noch schnell etwas mehr Muell, Muhti!
Deine Nachtschicht beginnt gleich wieder!
Es soll in diesem Abschnitt versucht werden,
einige Aspekte des armenischen Lebens im osmanischen Reich zu berühren, die in der europäischen Öffentlichkeit kaum bekannt sind. So bezeichnet z. B. Mihran Dabag, Direktor des Instituts für Diaspora- und Genozidforschung an der Ruhr-Universität Bochum, (DAS IST DER HISTORIKER VON DEM JM GESCHRIEBEN HAT;ER SEI VERFOLGT UND BEDROHT WORDEN)in einem Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung die Armenier im osmanischen Reich als eine bei aller Verachtung geduldete ethno-religiöse Gemeinschaft.52 Waren die Armenier tatsächlich eine verachtete Gemeinschaft?
Immerhin schreibt Mansel ((53 P. Mansel, Constantinople. City of the Worlds Desire. 1453-1924, London, 1998, S.297 )) – über die Armenier, daß keine andere Minderheit sich eines solchen Grades der kaiserlichen Zuneigung erfreuen konnte.53
Da die armenische Kirche die Beschlüsse des Konzils von Chalcedon54 (451)nicht anerkannte, wurde sie von der griechisch-orthodoxen Kirche zu den monopysistischen
Kirchen (wie die meisten anderen Ostkirchen, z. B. die koptische Kirche) zugerechnet. Die griechisch-orthodoxe Kirche, die wie die katholische Kirche, die duopysistische Richtung vertritt, verfolgte die armenische Kirche über Jahrhunderte. Die Auseinandersetzung zwischen den Duophysisten und
den Monophysisten (die östlichen Kirchen) war eines der wichtigsten Probleme,die das oströmische Reich seit der Erhebung des Christentums zur Staatsreligion
belastet hatten.55 ( (55 Friedrich-Karl Kienitz, Städte unter dem Halbmond. Geschichte und Kultur der Städte in Anatolien und auf der Balkanhalbinsel im Zeitalter der Sultane 1071 bis 1922,München 1972, S. 130 f., ebenso S. 78 ff, insbesondere 81 f.))
Nach der Eroberung von Istanbul…
…forderten die osmanischen Sultane die armenischen
Gemeinden auf, sich in der neuen Hauptstadt niederzulassen. Die Zahl der Armenier in Istanbul, in der vor der Eroberung durch die Türken fast keine Armenier lebten, stieg bis zum Ende des 19. Jahrhunderts auf 200.000 an56.- ((56 W. L. Langer, The Diplomacy of Imperialism, 1890-1902, New York, 1968, S. 324 )) – Istanbul wurde weltweit zum wichtigsten Zentrum des armenischen kulturellen Lebens. Schon allein die Zahl der armenischen Kirchen belegt dies: Heute gibt es 48 armenische Kirchen in Istanbul.57 Vor der Eroberung der Stadt durch die Türken gab es keine einzige armenische Kirche innerhalb der Stadtmauern,
weil das griechisch-orthodoxe Patriarchat es nicht erlaubte.Wie die anderen religiösen Gemeinschaften auch, waren die Armenier im osmanischen
Reich als ein millet organisiert. An der Spitze dieser Organisation stand der armenische Patriarch in Istanbul. Er konnte die religiösen und sozialen
Belange seiner Gemeinde autonom regeln und steuern, so lange die öffentliche Ordnung nicht gestört wurde. Wie die anderen Gemeinden auch, hatte die armenische
Gemeinde das Recht, ihre Kirchen und religiösen Schulen selbst zu verwalten. Der armenische Patriarch konnte alle Geistliche und Lehrer selbst ernennen. Hinzu kam das Recht der eigenen zivilrechtlichen (Fragen die die
Schulden, an- und Verkauf von Sachen usw. betrafen) und religiösen Gerichtsbarkeit,insoweit keine Personen mit einem anderen Glauben involviert waren.So konnten z. B. eherechtliche, erbrechtliche Streitigkeiten zwischen den Armeniern von ihrer Gemeinde völlig autonom nach eigenem Recht verhandelt werden. Außerdem genoß die armenische Kirche im osmanischen Reich Steuerfreiheit.
58 – ((58 Pars Tu􀀃lacı, Armenian Churches of Istanbul, Istanbul 1991, S. 77. Dies galt auch für
die griechisch-orthodoxe Kirche. ))
hatte die Vollmacht, in seiner Eigenschaft als Oberhaupt der Gemeinde jeden Armenier in die Kerker des Patriarchats werfen zu lassen oder ihn zu verbannen.
59 Die Patriarchen herrschten praktische wie autonome Könige über die Mitglieder ihrer Gemeinden. ((59 Siehe z. B. Cyrus Hamlin, Among the Turks, New York, 1878, S. 30 und 73. Hamlins Buch enthält zahlreiche Einzelheiten über die Vorgehensweise des armenischen
Patriarchen gegen Abweichler. ))–Da die türkische Herrschaft eine deutliche Verbesserung ihrer Lage und die Beendigung der religiösen Verfolgung mit sich gebracht hatte, lebten die Armenier als zufriedene und loyale Untertanen des osmanischen Sultans und wurden
von den Osmanen in Anerkennung dieser Loyalität als millet-i sadıka (die loyale Nation) bezeichnet. Die amerikanisch-armenische Autorin Louise Nalbandian
stell fest: Die Stoßwellen der französischen Revolution führten zu keiner merklichen Veränderung in den Reihen der Armenier in der Türkei während der ersten Dekaden des neunzehnten Jahrhunderts. Als die anderen Untertanen des osmanischen Regimes, insbesondere auf dem Balkan, sich in Revolten erhoben, blieben die Armenier loyale Untertanen.60 – ((60 L. Nalbandian, The Armenian Revolutionary Movement, Los Angel., 1963, S. 41)) – Etwa um 1820 begannen die verschiedenen protestantischen Kirchen, im osmanischen
Reich zu missionieren. Doch bald mußten sie feststellen, daß eine Bekehrung der Moslems im nenneswerten Umfang so gut wie unmöglich war.
Daraufhin wurden als Zielgruppe die Armenier ausgemacht.61 ((WIE 60 NUR SEITE 42)) -
Hierzu eine Anmerkung: Als die amerikanischen Missionare Emil Smith,Dwight und William Goodell im Auftrag der amerikanischen Missionsgesellschaften,
ihre systematische Tätigkeit zwecks Propagierung des Protestantismus in der Türkei aufnahmen und 1830 sich in Istanbul niederließen, haben sie insbesondere die Armenier als Zielgruppe bestimmt.
Dabei hat Goodell die Bibel in die türkische (nicht etwa in die armenische!) Sprache übersetzt.
Diese Bibel wurde 1858 auf Türkisch, aber mit armenischer Schrift, publiziert.62 ((62 Pars Tu􀀃lacı, Armenian Churches of Istanbul, 1991, S. 313 ))
Dieser Umstand zeigt, daß zu Beginn des 19. Jahrhunderts ein beachtlicher Teil der Armenier eher die türkische Sprache als die armenische beherrschten.
Nach der Eroberung von Istanbul (1453) wurde der armenische Bischoff von Bursa von der osmanischen Regierung eingeladen, sich in Istanbul niederzulassen.
Er später als Oberhaupt aller nicht-orthodoxen und nicht-katholischen Christen im osmanischen Reich eingesetzt. Damit unterstanden ihm auch die anderen beiden monophysitischen Kirchen, die koptische und die assyrische Kirche. Schon im 15. Jahrhundert konnten der griechische Patriarch, der armenische Patriarch und der israelitische Oberrabbiner nicht nur eigene Schulen und
karitative Einrichtungen sowie ihre eigenen Glaubensstätten völlig autonom verwalten, sie hatten auch das Recht, für die Angehörigen ihrer Gemeinde eigene Gerichte zu unterhalten, in denen nach den jeweils eigenen Gesetzen Recht erkannt wurde.63 Der griechische Patriarch und der armenische Patriarch verfügten über eigene Kerker, in die sie ihre eigenen Gemeindemitglieder einsperren
Die Daschnak-Partei rühmt sich heute noch ihrer Mordtaten
und distanziert sich mit keinem Wort von Terrorismus. So werden auf der Webseite der Jugendorganisation der Daschnak-Partei in Libanon die Namen der getöteten Menschen freimütig aufgezählt:
Demnach ermordeten die Daschnakisten in den Jahren 1894-1896 Armenier,die dem Sultan und der türkischen Regierung dienten. Unter anderem Maksoud Simon Bey, der Spion Ardashes, der Polizeichef Haji Dikran, der Priester Mampre Benlian, der Chirurg M. Tutunjiev und andere.132 Darüber hinaus werden auf der selben Webseite die Namen reicher Armenier in Rußland genannt, die nach 1903 von den Daschnakisten ermordet wurden,
weil sie sich weigerten, die Daschnak-Partei mit Geld zu unterstützen: Isahag Zhamharian, Janpoladian, Atamian. Die gleiche Quelle berichtet von weiteren
dramatischen Attentaten in 􀀃zmir ohne konkrete Namen zu nennen.133 Sinnigerweise schmückt auch heute noch ein Dolch die Fahne der Daschnakpartei.
Provozierung von Massakern Auch der armenisch stämmige K. S. Papazian bestätigt, daß die Doktrin der
Geheimorganisation der Daschnaken darin bestand, Massaker zu provozieren,um eine Intervention der europäischer Mächte herbeizuführen:Die Daschnakisten wollten aus der Erfahrung von anderen nichts lernen. Ihre Doktrin war: Freiheit wird nur durch Blutvergießen errungen, und je mehr der Sultan zum Massakrieren des armenischen Volkes gedrängt wird, desto stärker werden unsere Forderungen nach Autonomie sein und desto größer die Hoffnung für die Intervention Europas.134 131 Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 17 132 Wttp://www.lemagan.com/ayf/history/ayf-history3.htm
133 http://www.lemagan.com/ayf/history/ayf-history4.htm
134 K. S. Papazian, Patriotism Perverted. A discussion of the deeds and misdeeds of the Armenian Revolutionary Federation, the so-called Dashnagtzoutune. Boston, Massachusetts,1934,
HANSEATE, europa leugnet die geschichte nicht, aber sie…
verschweigt sehr viel. du siehst das an dem angeblichen historiker LM,der entweder ein opfer des verschwiegenem ist,oder sein diplom in armenien gekauft hat.hanseate,ich bitte dich darum hier auch kopiien der tatsächlichen daten zu speichern,damit diese menschen die andere seite der medallie sehen können.die westlchristliche welt verschweigt viel,aber die wahrheit steht auch in ihren geschichtsbüchern.ich bitte alle interessenten darum hier beizutragen,auch wenn es gegen die türkei ist.es sind ja nur gegenargumente.mfg.
muhtesem1
würde ich ja, aber IMPOPO kapiert nicht so was, weil er ja sowieso so eine niedrigen Job hat als Müll Entsorger in der Nachtschicht
und die Rest will es nicht wissen außer JM, er ist der einzige mit dem mann hier mit fakten Dokumente und anderen dinge in dieser Blog besprechen kann, was auch sowas hierher gehört als den ganzen mist der impopo & co 
.
JM türk ekmekleri sana Haram olsun 2000-2005 e kadar
Ich habe noch nie einen erlebt der 5 jahre türkisches Brot gegessen hat und dann so ehrgeizig giftig versucht gegen die Türkei herzuziehen! ES kann nur seine Frau in der Türkei ihm fremgegangen sein mit nem Türken. Anders kann ich es mir Vorstellen!Aber ich wusste bei seinen ersten beiträgen schon das dieser Pseudo Jean am anfang einen auf super schlau “Oxford bla bla” und später so kommen wird. Und wir dummen,hätten gedacht “Oh der ist ja Oxford absolvent der kann ja nur sooooo schlau sein!” Wer weiss ob der überhaupt nen Abschluss hat!Beeindrucken kann er sowieso nur die die schon richtige Türkenhasser sind!
@hanseate und muhtesem nimmt den limpopo nicht ganz ernst! Er ist wie ein lim popo halt. Mal für Türkei,mal gegen Türkei. Und ständig versucht der andere mit seinen Aussagen zu beleidigen oder zu provozieren!
@Mr.Pommeroy= ein großkotz der sich über das Leid der anderen nen schadenfreude macht. Bestimmt holt der sich nebenbei einen Hoch wenn im Irak menschen zerbombt werden. Typisch Kartoffel halt.Wenn man manchen deutschen persönlich treffen würde.Würde der dir ins gesicht lachen und sagen wie schön die Türkei doch ist und das er doch nichts gegen Türken hat. Genau diese sind die schlimmsten
Schönes Wochenende noch.
MfG
ama Helal dan ve Haram dan ne anlar Gevurlar
muhtesem1
…sende mir hier deine Mail Adresse ich gebe dir nen tipp wo du eine bessere und faire stand hast Politik der heutigen und der Vergangenheit zu diskutieren. dort sind viele mit anderen Nationalitäten da z.b: GR, Kurden, Armenier, Türken, Irakis, Araber und auch Deut. und USA. sie alle schreiben auf deutsch und ihnen interessieren gar kein Grammatik und Rechtsschreibfehlern außer fakten ,Kenntnisse und sonstige.Propaganda, Schimpfwörter und heiße Luft sind dort unerwünscht. mit solche Leute werden nach einige Verwarnungen und Ermahnungen verbannt.
wirklichkeit
…hic birseyden anlamaslar bir hirstiyan hirstiyani anlar nekadar da kötülük yapsalarda onlarin icin sadece iyilik dir bize karsi. ama bir türk etsin, ozaman sinir hastasi gibi bizden daha cözelemiyorlar. cünkü bizi sonuna kadar ezmek isterler. ama bu bir RÜHYA olsun Tanrimis büyüktür kanimis kuvetlidir kafamis akilidir ve sakin dir, icimis temisdir bir türk dorunun dorusunu kabul eder. eyyy GAZILER eyyy TÜRK ORDULAR MEHTARLARLA gelince bu HAIN ve DÜSMANLAR kendilerini hain etmeye baslarlar. ATIMI istersen vereyim catirimi istersen vereyim eremi istersen vereyim ama benden bir KASIK toprak istersen BU KILINC BOYNUNU DEYSIN.
Gute Idee
tauscht eure e-mail Addressen aus, dann koennt ihr eure Furz-Geschichten untereinander austauschen, ohne dieses weblog zu verunstalten.
impopo
..hahaha mann du bist doch so witzig, lernst Du das alles bei der arbeit in der Nachtschit am Verbrennungsanlage?
sei nicht eifersüchtig und mann kann schon aus deinem briefe lesen wie eine Heiden angst Du hast das wir nicht hierher kommen würden.dieser BLOG ist ja sicher verunstaltet von euch wir versuchen es wieder zu einen bessern BLOG zu machen den das RICHTIGE :::::D
bravo und stehendem applaus an euch hanseate und wirklichkeit.
es gibt auch hier sehr viele vernümftige leser,die sich lieber im hintergrund halten.da es hier sehr hart zugeht,kann nicht jeder mit so einer elefantenhaut wie wir sein.ich bin solche querdenker,chronische türkeihasser jahrzehnte gewohnt.was armenier problem betrifft,haben diese kreaturen hier und auch woanders nie eine change.menschen mit gesundem menschenverstand weiss sofort und kann sich sofort denken,dass die feinde der türkei nur schmutz werfen.wenn tatsächlich nur der geringste kitzelkleine beweis da wäre,dann hätten sie schon auf dem gesetzlichen wege eine anklage vorgenommen.aber mit gefälschten dokumenten geht das natürlich nicht.die meisten europär wissen und kennen die eigentl.wahrheit nicht.deshalb sollten wir hier die tataschen und die lügen aufdecken. ich kann behaupten das in vielen staaten nicht die regierungen regieren,sondern die medien.in deutschland trifft das besonders zu. also männer meine email ist fplgende :
koko313@uboot.de
ich habe hier schon ganz früh meine email durchgegeben hanseate. ich bat die mitleser,falls inter.besteht infof anzufordern.es waren viele,was mich überraschte,dass auch viele damen inter.zeigten.also bis dann.allen gute nacht
Bestialische Verbrechen
Wenn wir hier vom Terror der armenischen Geheimbünde sprechen, so mag es sein, daß die Leser an Attentate vergleichbar zu den Anschlägen von Baader-Meinhof und Co. denken. Doch weit gefehlt. Wie wir oben gesehen haben,wollten die Huntschakisten und die Daschnakisten die Moslems, die seit 800 Jahren friedlich mit den Armenier zusammengelebt hatten, gegen ihre Nachbarn
aufhetzen. Um dieses Ziel zu erreichen, ließen sie sich von den Methoden inspirieren,die zuvor bereits auf dem Balkan – 142 – )) 142 Die gleichen Methoden wurden, das darf nicht vergessen werden, während des Bosnien-
Krieges (1991-1993) von den serbischen und kroatischen Nationalisten gegen die Moslems angewandt. )) – erfolgreich gegen die Türken angewandt worden waren. Verbrennen beim lebendigen Leibe, Ausstechen der Augen,
Abschneiden der Brüste der Frauen waren ein fester Bestandteil des Terror-Reportoirs dieser Freiheitskämpfer. Ich zitiere aus einem Buch, das 1898 in Leipzig erschienen ist:
Über die Taktik des Huntschak gegen die Türken die es um jeden Preis aufzustacheln, zu provozieren galt- ist schon früher berichtet worden. Hier gedenken
wir nur noch kurz der Triumphe von Marasch und Zeitun. Erstere Stadt wurde im November gleichzeitig an drei Stellen angezündet, so daß 700 Häuser niederbrannten, und zahlreiche Muselmanen in den Flammen umkamen.
Ebenfalls im November begann die glorreiche Iliade der Helden von Zeitun,die zunächst eine Reihe von Dörfern der Umgegend (Beschan, Kurtel, Kurtler u.a.) anzündeten, die Männer ins Feuer warfen, den Weibern die Brüste abschnitten u. dgl. Am 21. November Niederbrennung von Mehle-Islam und Ermordung der ganzen Einwohnerschaft, selbst der Kinder. Am 24. November Brandlegung von Denir und Sari mit zusammen 500 Häusern und 266 Toten (darunter 16 Frauen). Greuel wie oben.
Der den Scheusalen in die Hände gefallene Lieutenant…
…Hassan Aga muß zuerst der langsamen Ermordung seiner drei Kinder, der Vergewaltigung und Abschlachtung seiner Frau beiwohnen, dann sprengt man ihm die Augen mittelst Pulver aus dem Kopf und zerstückelt ihn piano piano.Im Dezember Massacre der gesamten bereits früher gefangen gesetzten moslemischen Bevölkerung von Zeitun, wie der Garnison. 150 aus der Umgegend eingebrachte türkische Frauen und Mädchen werden geschändet, dann gefoltert,ermordet und ihre Leichen, an die der Soldaten gebunden, ins Wasser geworfen….143
– ((143 Dr. Hans Barth, Türke wehre Dich!, Leipzig 1898, S. 46 )) – Die Anschuldigungen, die von Dr. Hans Barth erhoben wurden, sind so schwerwiegend, daß wir sie an Hand weiterer, unabhängiger Berichte bestätigen
wollen. Zunächst ein Bericht britischer Konsularvertreter:Im Sommer des Jahres 1897 versuchten die armenischen Geheimbünde noch einmal, eine russische Invasion im Ostanatolien zu provozieren. Sie versam-
melten sich in großer Zahl in Persien, gleich neben der türkischen Grenze und versuchten, von dort aus eine allgemeine Revolte zu organisieren, möglichst im
Gleichklang mit den Griechen, Mazedoniern und anderen christlichen Gruppen,auf diese Weise frisches Blut fließen zu lassen und die Mächte zu einer weiteren
Intervention zu zwingen. Mr. Elliot, ein britischen Konsul, der das Lager in Persien im May 1987 besuchte, fand dort etwa 1.500 Armenier, die auf Kosten der
Dorfbewohner lebten. Er berichtete: «Es ist klar, daß die Anführer dieser Männer auf jeden Fall keine Patrioten, sondern rücksichtslose Gewalttäter sind». Im
August überquerten zwei große Gruppen die türkische Grenze, überfielen das Lager eines kurdischen Stammes und töteten und verstümmelten auf barbarische
Weise Männer, Frauen und Kinder. ……
Gleichzeitig gab es neue Bombenattentäte…
…in Istanbul und die Botschafter erhielten die Warnung, daß falls die Mächte sich weigerten, einzugreifen, die Revolutionäre einen Projekt ausführen würden,«der weit entsetzlicher ist, als der des großen Mörders144 ((144 Damit meinten die Revolutionäre den Sultan Abdulhamid II. )) – , ein Projekt,dessen Vorstellung sogar uns mit Terror erfüllt.» 145 – ((145 W. L. Langer, The Diplomacy of Imperialism, 1890-1902, New York, 1968, S. 349 -)) – Wir verfügen über weitere Einzelheiten des barbarischen Überfalls im August1987, der von Langer erwähnt wird. Sie werfen ein bezeichnendes Licht auf die Methoden der armenischen Freiheitskämpfer und bestätigen den Bericht von Dr. Hans Barth, den wir oben zitierten.Nach einem Bericht offizieller türkischer Stellen gingen am 5. oder 6. August 1897 tausende armenischer Aufständischer aus Persien kommend die türkische Grenze und griffen den Stamm der Mezriki an, wobei sie 200 Menschen töteten,darunter Frauen und Kinder. Sie töteten auch, auf die grausamste Art und Weise,die Frau des Stammeshäuptlings. Sie verübten entsetzliche Verbrechen, indem sie die Augen der Männer ausstochen und die Ohren, Nasen und Brüste der Frauen abschnitten. Unter den Opfern befanden sich 116 getötete sowie 47 verwundete Frauen und Kinder.Dieser Vorfall wurde vom Hauptmann Elliot, dem britischen Vizekonsul in
Van, sowie von Cecil. G. Wood, dem britischen Generalkonsul in Tebriz bestätigt.Nach deren Berichten versammelten sich 300 armenische Revolutionäre in
dem armenischen Grenzdorf Heftevan, beschafften sich Proviant und PferdeYund marschierten am 4. August unter der Führung von Dr. Ohanyan (oder: Ohanian)und begleitet von einem Priester über die türkische Grenze zu dem Lagerplatz von 􀀆erif A􀀅a. 􀀆erif A􀀅a war ein Stammesführer, der 1896 eine Bande von 100 Armeniern verfolgt und getötet hatte. …..
Sie umzingelten die Zelte der Moslems (diese waren entsprechend der Jahreszeit an den Seiten offen) und…
…machten beim Tagesanbruch einen berraschungsangriff. Man feuerte zuerst in die Zelte und warf sich danach mit Schwertern auf die hilfslosen Menschen. Es wurden alle getötet, wobei alle (Männer, Frauen und Kinder), die nicht fliehen konnten, barbarisch verstümmelt wurden. Unter den Opfern befanden sich auch der Scheich und seine Frau, die von Dr. Ohanyan persönlich umgebracht wurden. Vor dem Vorfall hatten die deutschen Missionare in Urmia die armenischen
Revolutionäre vergeblich gebeten, die Frauen und die Kinder zu schonen,doch nach Aussage von Cecil G. Wood, dem britischen Generalkonsul in Tebriz, hatten sie in ihrem Verlangen nach Rache die Gebote der enschlichkeit
vergessen.Man schätzte, daß bei diesem Überraschungsangriff mindestens 400 moslemische
Stammesangehörige beider Geschlechter getötet worden waren. Elliot gab an, daß 47 Männer, 68 Frauen und 48 Kinder, d. h. insgesamt 163 getötet worden waren. Die türkische Botschaft in Gülhek (Persien) gab die Zahl der Opfer mit 200 an, unter ihnen 68 Frauen und 48 Kinder.146 ((146 Turkey No. 1 (1898), Nos 301, 321, and 336: Currie to Salisbury, 10 and 16.8.1897;
enclosing copy of a communication from the Sublime Porte, dated 8.8.1997; Wood to Salisbury, 15.8.1997, enclosing copy of desp. he sent to British Chargé dAffaires C.Hardinge at Gulhek, dated 15.8.1897, pp 271-3 (Zitiert nach Sonyel, The Ottoman Armenians,
London 1987, S. 354-355, footnote 119 & 120)) -
………..
Offenbar hatten die armenischen Revolutionäre…
…vor ihrem Angriff auf das Lager
von 􀀃erif Aga andere kleinere Angriffe unternommen, bei denen sie ebenfalls sehr barbarisch vorgegangen waren. Wood erhielt aus zuverlässigen Quellen die Information, daß sie eine ganze Weile brauchten, um ihre Beute, sowie gefangene Frauen, Säcke voller abgeschnittener Frauenbrüste und Nasen oder Ohren von Männern über die Grenze nach Persien zu bringen.147—147 Turkey No. 1 (1898), No. 358: Wood to Salisbury, 26.8.1897, enclosing copy of hisdesp. to Hardinge, dated 26.8.1897, p. 286
Für den Nachweis der bei den armenischen Revolutionären besonders beliebten Methode, Menschen bei lebendigem Leibe zu verbrennen, können wir sogar eine original armenische Quelle zitieren. Es handelt sich um den Erfahrungsbericht des Freiheitskämpfers Aghassi über die Rebellion von Zeitun. Der Autor erzählt freimütig, wie zwei türkische Gendarmen, die im offiziellen Auftrag in ein armenisches Dorf in der Nähe von Zeitun geschickt worden waren, von den Dorfbewohnern gefangengenommen, an Bäume gebunden und verbrannt wurden.Diese Verbrechen waren ein wichtiger Bestandteil der revolutionären Pläne (siehe den eingangs zitierten Bericht von Cyrus Hamlin): Die Mordtaten sollten
zur Provozierung von Übergriffen der Moslems auf die Armenier in der Umgebung dienen. Die Revolutionäre selbst zogen ab, schrieben in Paris und anderswo
ihre Memoiren, ließen sich als Freiheitshelden feiern und überließen die von ihnen mit Lügen vor dem bevorstehenden Einmarsch europäischer Truppen getäuschten armenischen Dorbewohner schutzlos den Racheangriffen der Mos- lems. Die so entfachten Massaker sollten dann als Begründung für eine russische
Invasion dienen. Das Mitnehmen von abgeschnittenen Körperteilen diente als Nachweis, daß der Auftrag tatsächlich erfüllt wurde.
muhtesem1
…ich weiß du hast sogar 2 mal geschrieben aber hier gib es mittlerweile so zwischen 650-690 Kommentare soll ich etwa alle durchlesen
…Der Umstand, daß Aghassi in seinem Buch die eigenen Greueltaten so unverblümt
..erlaubt auch Rückschlüsse in Bezug auf die Haltung der Öffentlichkeit in Europa. Der Autor mußte nicht befürchten, mit Vorwürfen konfrontiert zu werden. Er war sich sicher, wenn es die Türken betraf, war alles erlaubt.Rückblickend müssen wir sagen, daß seine Einschätzung in dieser Hinsicht zutreffend war. Die zahlreichen Berichte über die Greueltaten der armenischen Revolutionäre spielen in der öffentlichen Diskussion auch heute so gut wie gar keine Rolle. Es ist bezeichnend, daß man in den Arbeiten von Lepsius, von Tessa Hoffman oder Taner Akçam nicht einen einzigen Satz über diese Untaten findet, mit denen sich die armenischen Revolutionäre brüsten.Lepsius bedauert sogar, daß die Armenier nicht überall so wie in Zeytun vorgegangen sind. Ich zitiere: Da möchte man wirklich wünschen, daß die Armenier überall in der Lage gewesen wären, das Beispiel der Bürger von Zeitung zu
befolgen und eine allgemeine nationale Erhebung zustande zu bringen.149 – (( 149 Johannes Lepsius, Armenien und Europa: Eine Anklageschrift wider die christlichen Großmächte …, Berlin-Westend, 1897, S. 64 )) Die Vorgehensweise der Revolutionäre, die Aghassi schildert und von denen auch Barth berichtet, können Lepsius nicht verborgen geblieben sein. Statt diese Untaten zu verurteilen, möchte er, daß sie als Beispiel dienen mögen! Inwieweit die Einstellung des Herrn Pastors Lepsius dem Gebot der Nächstenliebe entspricht und als Vorbild150 ((150 Es gibt sogar Bestrebungen, das Haus von Lepsius in der Nähe von Berlin in ein Museum umzuwandeln. )) – dienen kann, möge der Leser/die Leserin beurteilen. —VEREHRTE MITLESER und die für gerechtigkeit sind, wir dürfen so etwas nie zulassen.bitte lasst euch nicht von irgendwelchen lügnern und mörderverehrern verführen.liest bitte immer bede seiten und fragt euch,warum wir der türkei seit hundert jahren nicht der prozess gemacht?weil alle vorwürfe lügen sind.
hanseate, ich sende die wahre geschichtsunterlagen aus staatlichen quellen…
..mit inhalzverzeichniss und aus welchen dieses material stammt.wie du siehst arbeite ich jetzt so,dass ich die quellen gleich dazuschreibe,damit querdenker nicht mal wiedersprechen können. aber auch die neutralen mitleser eine wahre und ehrliche basis haben. wenn du achtest,wirst du sehen,dass ich selten sowie nie auf türkische unterlagen vorgehe,sondern die meisten quellen sind aus der westlich christlichen welt,wobei man zu diesen greultaten sicherlich noc dazulegen muss.denn viele der damaligen buchführer haben das auch lieber was weggelassen und mit den zahlen unertrieben.bei den orthodoxen christen,wie griechen,armenier und serben ist es eine heldentat,wenn man mit solchen greultaten sich brüstet.was mich aber sehr enttäuscht und zur rage treibt,sind solche kreaturen,die angeblich geschichte gelesen,sich als proffesoren und auch was anderes schimpfen,soo dumm sein können,anzunehmen,der deutsche bürger würde nicht lesen können und seine lügen nie herausfinden.MANN MUSS KEIN TÜRKE SEIN; UND SEIN DAS LAND UND SEIN VOLK ZU LIEBEN:DAMIT SIND AUCH DIE KURDEN UND ARMENIER GEMEINT;DIE DEM STAAT TREU UND NICHT HINTERHÄLTIG WAREN UND SIND!DENN AUCH DIESE WIE CHRISTEN;KURDEN ARMENIER UND NOCH VIELE ANDERE VÖLKER UND RASSEN HABEN ZUR WAHREN GRÖSSE DES OSMANISCHEN REICHES BEIGETRAGEN!DAS RÜHRT ABER DAHER;DASS DIE TÜRKEN TOLERANTER WAREN UND SIND;ALS MAN HIER IN EUROPA ZUGEBEN WILL!DIE TÜRKEN WAREN UND SIND EIN GROSSES VOLK!MANN MUSS NUR WAHRE GESCHICHTE LESEN UM ES ZU ERFAHREN!
HANSEATE, merkst du jetzt,dass ich mehr material in meinem furz habe…
…als JM und seine armee es je haben werden hahahahaha,gute nacht
Genau, Muhti Schwuchti
dein Material sind alles Hirnfurze, die nicht einmal der Turko-Hanseate lesen will. Jetzt schnell ins Bett, nach deiner Nachtschicht, du brauchst dringend Schlaf.
muhtesem
es nervt schlicht nur noch.
Durch deinen “wahren” Zitate-Müll bewirkst du nur eines: Langeweile. Was drin steht, weiss man vorher – alles nicht so schlimm, alles rechtfertigbar, die anderen haben auch was gemacht, alle anderen waren auch nicht besser…
Kommt dir das irgendwie bekannt vor? In vielen Ländern werden die, die so etwas über den Holocaust verbreiten, bestraft … Sei froh, dass du hier ein Forum hast, in dem du solchen dummen nationalistischen Müll (noch) ungestraft verbreiten kannst…
Und zum Thema “Osmanisches (tausendjähriges) Reich” – seid ihr da immer noch stolz drauf? Ist lange her, war nie das zweitgrösste der Geschichte und wird für den “kranken Mann am Bosporus” nie wieder kommen – allen Göttern sei Dank.
Alex64 &limpopo
…also das war auf keinem Fall ein tausendjährige Osmanischer Reich sondern eher glaub so 624 Jahre alt aber mann sieht ja das du keine Ahnung hast und was du noch so nebenbei Unsinn schreibst:D.er schickt keine dummen nationalistischen Müll sondern das gegenteil aber für dich ist ja wahren Zitate nur Müll.
..impopo | 28. Oktober 2007, 05:44 Uhr mann du arbeitest sogar am Samstagnacht bis sonntags morgens in der Müll Verbrennungsanlage,Jetzt schnell ins Bett, aber vorher DUSCHEN bitte, danke
Martin Luther: Deutsche wünschen die Türken herbei
Im Gegensatz zu heute, war im 16. Jahrhundert in Deutschland dem einfachen
Volk bekannt, daß die Türken, im Gegensatz zu den christlichen Herrschern,
ihren Untertanen Glaubensfreiheit gewährten. Deshalb wünschten 16. Jahrhundert
in Deutschland viele Deutsche die Herrschaft der Türken herbei und wollten
lieber unter der Herrschaft des türkischen Sultans leben, als unter der Herrschaft
der deutschen Fürsten!
Als Zeuge hierfür können wir auf keinen geringeren als den Gründer des deutschen
Protestantismus verweisen. Martin Luther stellt diese Tatsache in seiner
Schrift Vom Kriege Wider die Türken aus dem Jahre 1529 fest und beschimpft
das deutsche Volk als ein wüstes wildes Volk:
Dazu, wie unser deutsches Volk ein wüstes wildes Volk ist, ja es schier halb
Teufel halb Menschen sind, begehren etliche der Türken Kommen und Herrschaft.
433(( 433 Martin Luther, Vom Kriege Wider die Türken, in: Kurt Aland (Hrsgb.) Luther
Deutsch. Die Werke Martin Luthers in neuer Auswahl für die Gegenwart. Band 7, Göttingen
1983, S. 94
Weiter unten in der selben Schrift heißt es:
Weiter höre ich sagen, daß man (Menschen) in deutchen Landen findet, die
des Türken Kommen und sein Regiment begehren, als die lieber unter den Türken
als unter dem Kaiser oder den Fürsten sein wollen.434 (( 434 Martin Luther, Vom Kriege Wider die Türken, in: Kurt Aland (Hrsgb.) Luther Deutsch. Die Werke Martin Luthers in neuer Auswahl für die Gegenwart. Band 7, Göttingen 1983., S. 107
Martin Luther: Deutsche wünschen die Türken herbei
Luther gibt auch an, warum etliche Deutsche das Regiment der Türken herbeiwünschen:
Denn obwohl etliche sein Regiment deswegen loben, weil er jedermann glauben läßt, was man will, lediglich daß er der weltliche Herr sein will…435 — ((435 Martin Luther, Vom Kriege Wider die Türken, in: Kurt Aland (Hrsgb.) Luther Deutsch. Die Werke Martin Luthers in neuer Auswahl für die Gegenwart. Band 7, Göttingen 1983., S. 99
Somit gibt Luther zu, daß im osmanischen Reich jeder glauben darf,was er (oder sie) will.
Luther wiederholt seine Feststellung in einer anderen Schrift aus dem Jahre
1530, in der er im auch jedem, der im Kampf gegen die Türken fällt, das ewige
Leben verspricht: Denn der Papst ist in diesem Stück viel ärger als der Türke.
Der Türke zwingt doch niemand, Christus zu verleugnen und seinem Glauben
anzuhangen.436 (( 436 Martin Luther, Heerpredigt wider den Türken, in: Kurt Aland (Hrsgb.) Luther
Deutsch. Die Werke Martin Luthers in neuer Auswahl für die Gegenwart. Band 7, Göttingen 1983.., S. 146
Luther schätzte die Tendenz unter dem deutschem Volk, sich die Türken herbeizuwünschen,
als eine reale Gefahr ein, und entwickelte eine ganze Reihe von
Argumenten, mit denen dem halb wilden deutschen Volk das Herbeiwünschen
der türkischen Herrschaft durch entsprechende Predigten ausgetrieben
werden sollte. Der interessierte Leser möge in den genannten Schriften nachlesen!
Der Sieg der Türken rettete die Protestanten
Im Jahre 1523 hatte der ungarische König Ludwig II auf betreiben des Papstes
Clemens VII ein Gesetz erlassen, wonach alle Lutheraner und ihre Gönner wie
auch die Anhänger ihrer Sekte … als öffentliche Ketzer und Feinde der allerheiligsten
Jungfrau Maria, am Leben bestraft (sprich: hingerichtet) und sie aller
ihrer Güter verlustig erklärt werden würden. Im Jahre 1525 wurde auf dem
Rakoscher Landtag beschlossen, daß alle Lutheraner ausgerottet werden sollten.
Sie sollten nicht nur durch geistliche, sondern auch durch weltliche Autoritäten
ungehindert gefangen genommen und verbrannt werden.437 Diese grausamen
Gesetze konnten jedoch nicht mehr zur Anwendung kommen, da am 29. August
1526 die türkische Armee unter Süleyman dem Prächtigen die ungarische Armee
vernichtete, wobei auch der ungarische König auf dem Schlachtfeld fiel.
Bezeichnenderweise vergleicht der Johannes Borbis diese Niederlage des ungarischen
Königs mit einem Gottesgericht.
Mit dem Sieg der türkischen Armee war das Haupthindernis für die Ausbreitung
der lutherischen Richtung in Ungarn beseitigt. Bereits 1557 waren laut Johannes
Borbis zwei Drittel der ungarischen Bevölkerung für die lutherische
Kirche gewonnen worden.
muhti
total bescheuert! Du denkst es gibt hier noch einen “interssierten” Leser, ausser Psychiatern, die dich fuer ihre Fallstudie brauchen.
Der Sieg der Türken rettete die Protestanten
Im Jahre 1523 hatte der ungarische König Ludwig II auf betreiben des Papstes
Clemens VII ein Gesetz erlassen, wonach alle Lutheraner und ihre Gönner wie
auch die Anhänger ihrer Sekte … als öffentliche Ketzer und Feinde der allerheiligsten
Jungfrau Maria, am Leben bestraft (sprich: hingerichtet) und sie aller
ihrer Güter verlustig erklärt werden würden. Im Jahre 1525 wurde auf dem
Rakoscher Landtag beschlossen, daß alle Lutheraner ausgerottet werden sollten.
Sie sollten nicht nur durch geistliche, sondern auch durch weltliche Autoritäten
ungehindert gefangen genommen und verbrannt werden.437 (( 437 Johannes Borbis, Die evangelisch-lutherische Kirche Ungarns in ihrer geschichtlichen Entwicklung usw., Nördlingen 1861, S. 7-8:18 1
Diese grausamen Gesetze konnten jedoch nicht mehr zur Anwendung kommen, da am 29. August
1526 die türkische Armee unter Süleyman dem Prächtigen die ungarische Armee
vernichtete, wobei auch der ungarische König auf dem Schlachtfeld fiel.
Bezeichnenderweise vergleicht der Johannes Borbis diese Niederlage des ungarischen
Königs mit einem Gottesgericht.Mit dem Sieg der türkischen Armee war das Haupthindernis für die Ausbreitung
der lutherischen Richtung in Ungarn beseitigt. Bereits 1557 waren laut Johannes
Borbis zwei Drittel der ungarischen Bevölkerung für die lutherische
Kirche gewonnen worden.
Lieber Hundert Türken als zehn Österreicher
Auch die Ungarn, die zudem die türkische Herrschaft durch eigene Erfahrung
kannten, zogen die Herrschaft der Türken den katholischen Österreichern vor.
In der Zeit vom 1526 bis zum Jahre 1683 gehörte ein großer Teil Ungarns
dem osmanischen Reich, während ein kleinerer Teil von den Habsburgern beherrscht
wurde. Der österreichische Autor G. Schweizer vergleicht die Haltung
der ungarischen Bauern gegenüber den Türken und den Österreichern im 17.
Jahrhundert mit den folgenden Worten:
[Die ungarischen]… Bauern prägten das geflügelte Wort: Lieber hundert
Türken im Dorf als zehn Österreicher oder Ungarn. …[den österreichischen]
Generälen war es gleichgültig, wenn man ihren Soldaten nachsagte, daß sie die
Dörfer plünderten und sich um die Not der Bauern wenig kümmerten. Türkische
Truppen dagegen forderten von den Dörfern höchstens Proviant und bezahlten
dafür. Waren die Türken menschlicher? Es schien so. Auf jeden Fall waren sie
bessere Politiker. ( …) Heute noch herrscht die weitverbreitete Meinung, die ungarischen
Christen hätten nichts sehnlicher gewünscht, als das türkische Joch
abzuschütteln und sich mit ihren Glaubensbrüdern im Westen zu vereinen. Die
osmanischen Untertanen jedoch brauchten nur einen Blick über die Grenze zu
werfen, um von dieser Sehnsucht geheilt zu werden. Zwar stöhnte das Volk in
Westungarn wie in Ostungarn unter hohen Steuern, aber sonst gab es bemerkenswerte
Unterschiede. Unter osmanischer Herrschaft durften die verschiedenen
christlichen Konfessionen einträchtig nebeneinander leben.:::::
Einem Moslem war es gleichgültig,::
:::ob er es mit einem Katholiken, einem Protestanten oder einem
Griechisch-Orthodoxen zu tun hatte. Für ihn waren sie eben alle Christen,
und sie genossen gleichermaßen jene Toleranz, die im Koran den »Völkern des
Buches« zugebilligt war. In Habsburgisch-Ungarn, wo Christen über Christen
regierten, gab es – paradoxerweise diesen religiösen Frieden nicht.438 –// 438 Gerhard Schweizer, Die Janitscharen. Geheime Macht des Türkenreiches. 1979; Salzburg, S. 236 f.
In Osteuropa gab es hunderttausende von Christen, denen der Sieg der türkischen
Waffen die Rettung vor Verfolgung bedeutete. So hat erst die vernichtende
Niederlage des ungarischen Königs bei Mohács am 29. August 1526 vor der
Armee des Süleyman dem Prächtigen die Verfolgung durch die katholische Kirche
beendet und die ungehinderte Ausbreitung des Protestantismus in Ungarn
und in Osteuropa ermöglicht.439 (( 439 Johannes Borbis, Die evangelisch-lutherische Kirche Ungarns in ihrer geschichtlichen
Entwicklung nebst einem Anhang über die Geschichte der protestantischen Kirchen
in den deutsch-slavischen Ländern und in Siebenbürgen. Nördlingen, 1861, S. 8, siehe auch S. 4 f.
Umgekehrt bedeutete nicht selten die Niederlage der Osmanen Tod und Verderben
auch für tausende von Juden und Christen. So ermordeten die (katholischen)
österreichischen und bayrischen Truppen, die am 2.9.1686 die Stadt Buda
(heute Budapest) von den Türken eroberten, nicht nur alle Moslems, sondern
auch tausende von Calvinisten (also Christen) und Juden, die in der Stadt zusammen
mit den Türken gelebt hatten, einschließlich ihrer Frauen und Kinder..
440 –(( 440 Ferenc Majoros, Bernd Rill. Das Osmanische Reich. 1300-1922. Die Geschichte einer
Großmacht, Augsburg 2002, S. 286.
Das Zeugnis des ungarischen Nationalhelden
Es ist erwähnenswert, daß der Türke niemals sein Eid gebrochen hat. Dahingegen gibt es auf dem europäischen Kontinent kaum eine einzige Dynastie, wo König, Prinz, Herzog oder Kaiser nicht sein Glauben vor Gott und den Menschen gebrochen hätte.441 — ((Newman, Francis W. Select Speeches of Kossuth. Condensed and Abridged, with
Kossuth’s Express Sanction, by Francis W. Newman. New York: C. S. Francis &
Co./Boston: Crosby, Nichols & Co.,1854, S. 155; auch:
http://www.hrfa.org/kossuth/kos17.html
So – genug ist genug
hanseat, du kasper hast – aus meines Sicht – wissentlich und absichtlich die Anspielung auf das hier geäusserte faschistoide Gedankengut nicht “verstanden”. Danke für die Klarstellung – ich weiss aber seit einigen deiner von überragendem Nichtwissen zeugenden Beiträge, das bei dir der Wind durch ein hohles Oberstübchen zu wehen scheint.
Muhtesem, du kannst noch tausend anderer “Wahrheiten” zitieren – es wurden hunderttausende Armenier duch Türken umgebracht, auf Befehl von oben. Und das lässt sich weder wegdiskutieren noch moralisch “begründen” sondern war einfach so.
Stärkt euch nur weiter schön den Rücken – Not und Elend gehören einfach zusammen.
ALEX, du kannst uns beschimpfen wie du willst.
wir schreien nicht gleich mammaaaaa,wie es der JM gemacht hat.mein freund,es tut uns leid,dass es für dich schon genug ist.ja,wir wissen die wahrheit tut weh,aber mein freund,ein freund sagt immer dinge,die dem feund wehtun.mein freund,damals und auch heute brennt in der türkei ein eurer,dass auch durch isreal,usa und der eu unterstütz wird.heute brennt das haus der türken,aber morgen wir euers brennen.
Ja, ja Muhtesem, verstehe:
Leichtschwer und das reisende Wasser.
Von der gleichen Bedeutungshoheit ist bisher Alles, was Sie geschrieben haben.
Schwimmen gehen, Muhtesem, am Besten mit Hanseat und ohne Schwimmflügel – dafür aber mit Verstand!
Ach – zu schwer?
Nein, wenn man es kann, ist’s leicht!
Muhtesem, Hanseat…
Ich sehe hier kein Sinn mehr über das Thema, mit diesen Leuten zu sprechen.
Lass die Arbeit Muhtesem…du hast dir viele Mühe
gegeben. Die werden uns nicht verstehen. Das Gefühl, was man als Türke denkt und fühlt, kennen und wollen die nicht. Man wird hier sofort als Nationalist abgestempelt, die Meinung Millionen von Menschen vertitt.
Es ist eben diese Diskrepanz und man kann dies nicht ändern. Ihr (Muhtesem, Hanseat) wisst ja, “It ürüt kervan yürür”, so ist das Leben.
Ich plädiere an alle Türken, die hier die Meinung der Türken und der Türkei vertreten,diese nicht mehr weiterzuführen.
Die Zeit wird kommen, wie vor Jahrzehnten, wo Sie uns brauchen werden (Innenpolitische=Gastarbeiter, Außenpolitisch=gegen die Sowjetunion. Höchstwahrscheinlich gegen den Iran.
Kommentare zu diesem Beitrag werde ich nicht beantworten, sehe kein Sinn mehr….;-(
Hauptsache Galatasaray gewann den UEFA Cup 2000;-)
Muhti
Bisher dachte man, du hast nur einen Dachschaden. Nun aber zitiere ich dich:
“heute brennt das haus der türken,aber morgen wir euers brennen.”
Der Verfassungsschutz sollte sich fuer deine Person interessieren. (koko313@uboot.de)
Gala1905
….CIMBOM CIMBOM OLE OLE OLEEEE 2000 UFEA CUP WINNER OLE OLE OLEEEE. hes Gala05 ich bin ebenfalls ein Fan von ASLANLAR verein.achh zerbreche Dir nicht den Kopf über diese Leute
wenn 10 anti-Türken Lüge Schreien ist das ein GUTE Sache ehrliche menschen wenn eine Türke Gegenargument liefert ist er ein FASCHIST.
.
dieser Mario Diel Blog ist nur von ANTI-Türken geprägt
bisher sah ich nur vom JM eine menge rechtfertige Argumente aber der Rest war eine NULL KOMA NULLNULLNULL periode
Alex64
…alias SuppenKasper hast du mal was geschrieben der gut war, ja sicher nur faschistoide Gedankengut von dir selbst.
jemand der schreit FASCHIST zu einem anderen, kann nur selbst ein größter FASCHIST sein.:D
Herr Supenkasper erst mal schön die suppe auslöffel dann NACH DEM ESSEN VOR DEM ESSEN HÄNDE WASCHEN NICHT VERGESSEN das muss gesagt werden weil sie Gehirnschaden wohl haben gute Nacht.
weicht&schwer
..die wahrheit ist, ich kann nicht schwimmen.
aber leider ist ihr SLOGANG leitschwer für SIE 
deshalb springe ich nicht in einem reisende Wasser hinein ist das nicht eine scharfe VERSTAND
solche
…Blöde TEXTANSÄTZE kann jeder sau schreiben wie IHR, bis jetzt hat keiner von euch es geschafft was ordentlich zu diesen Blog beizutragen außer JM der hat sich bemüht und mit allem Respekt sogar. wie hat JM ja mal selbst geschrieben “DAS wäre interessant, denn hier kann man Menschen beleidigen, wenn man grad nicht weiter weiss!” mit so was meint er LEUTE wie euch
Gute Nacht.
super hanseat,echt toll ! HALLO GALA 1905,jetzt verstehe ich deinen nick.
du hast zwar recht mit dem was du schreibst,aber es sind hier zu genüge neutrale leser,die sehr froh um unsere gegenargumente sind.vor allem liefere ich hier berichte,deren quellen nur aus deutschen oder westl.christl.geschichtsbücher,priestern und sonstigen historikern sind.kaum was aus türkischen dokumenten,damit ja keiner sagen,das sind ja eure lügen.wenn sie es jetzt tun,dann verleugnen sie sogar sich selbst.aber wie wir wissen, das sind die türken und die islamische welt auch gewohnt.ich gehe auf diese dummen dummen und störrischen mitleser nicht mehr ein.bin nicht zum streiten da,sondern zum argumentoeren.wir sehen hie ganz genau,wie diese würmer sich immer mehr sekbst in den boden stampfen.wir dürfen hier nicht alle deutschen in den selben dreck werfen,denn sonst wären wir ebenso fies wie disen kollegen hier.ich bin selbst ein eutscher,ich finde jeder deutsche sollte stolz auf sein land sein.das soll er auch offen sagen können.aber ohne dabei auf andere nationen herab zu schauen.jeder hat das recht sein land zu verteidigen, sei es mit worten,oder mit waffen.
LIMPOPO, soll ich dir die adresse des verfassungsschutzes mitteilen? du,sowas wie dich schüttle ich täglich durch die gegend,du linkes Ei du…hahahaha…so jetzt geh zur polizei und sag…mamaaaaaa der böse böse hat mir böses gesagt…hahahahaha du DEPP! jetzt hast genug in der hand,arsch mit gesicht!HHAHAHAHAHA:::übrigens,ich habe längere hände als tausend anwälte,du kannst ja mal probieren mit mir zu prozessieren.ich nehm dich und deine rechtsanwälte so auseindander wie euch hier im inet.halte die anderen nicht für ebenso dumm,wie du es bist.nur weil ich aus mitleid für so hohles holz wie euch den ball tief gehalten habe.übrigens,habe dir ja schon mal gesagt,dass ich netzweradministrator bin.du kannst dir denken,dass ich vielleicht schon von einigen hier die ip-nummern habe.vielleicht weiß ich schon mehr als du.gute nacht,du arsch mit gesicht.hahaha
Siebenbürgen: Türkenherrschaft goldenes Zeitalter
Man muß sich nicht unbedint mit der türkischen Geschichte beschäftigt haben,um zu sehen, das die Türken nicht der Erzfeind der Christen waren, wie
Wehler behauptet. Einigermaßen gute Kenntnisse der deutschen Geschichte genügen,um zu erkennen, daß dem nicht so war.Bemerkenswert ist das Schicksal von Siebenbürgen (auf türkisch Erdel):,wo bekanntlich seit Jahrhunderten eine deutsche Minderheit lebt.
Siebenbürgen stand von 1541 bis 1683 unter osmanischer Souveränität, wobei die Osmanen diesem Fürstentum eine weitgehende Autonomie gewährt hatten.Laut Brockhaus erlebte Siebenbürgen in dieser Zeitspanne ihr goldenes Zeital-ter 446 – ((446 Brockhaus Enzyklopädie, Wiesbaden 1973, Band 17, S. 388
eine kulturelle und wirtschaftliche Blüte. (Dazu eine kleine Bemerkung:Brockhaus bezeichnet den Zeitraum vom 1541 bis 1683 als goldenes Zeitalter,schreibt aber nicht explizit, daß dies die Zeit der Türkenherrschaft war.Dies müssen die Leser, schon selber herausfinden. Wo kämen wir auch hin,wenn Brockhaus die Zeit der Türkenherrschaft als goldenes Zeitalter bezeichnen
würde!)Während in christlich regierten Ländern der Welt die verschiedenen christlichen Gruppen sich gegenseitig auf das blutigste verfolgten und die Gläubigen
der jeweils anderen Konfessionen mit den brutalsten Folterungen ermordeten,profitierten die christlichen Konfessionen (Katholiken, Lutheraner, Calvinisten,
Unitarier und Orthodoxen) in Siebenbürgen wie alle Menschen im osmanischen Reich von der dort herrschenden Atmosphäre und beachteten seit 1557 eine
beispielhafte religiöse Toleranz447.- -(( 447 Brockhaus Enzyklopädie, Wiesbaden 1996, Band 20, S. 180 ) – Diese Toleranz endete, als das Land nach 1683 unter österreichische Herrschaft geriet.
Türkische Herrscher finanzieren den Bau von Kirchen
Es gibt nicht wenige Fälle, bei denen die osmanischen Sultane den Bau von christlichen Kirchen in Gänze finanzierten oder zum Bau einen finanziellen Bei-
trag leisteten..471 – ((471 Als ein Beispiel unter zahlreichen anderen weise ich auf die Kirche und die Synagoge hin, die in Istanbul bei der Errichtung von Darülacize (Haus der Hilfsbedürftigen)gemeinsam und Seite an Seite mit einer Moschee von dem Sultan Abdülhamit II im 19.Jahrhundert gebaut wurden. )) -
Diese türkische Tradition der aktiven Förderung von Andersgläubigen ist durchaus nicht auf die Osmanen beschränkt. W. Scharlipp weist auf eine außergewöhnliche religiöse Toleranz ((472 (( 472 Scharlipp, Die Frühen Türken, 1992 Darmstadt, S. 117 ))
in dem uigurischen Königreich von Chotscho (Ostturkistan, heute chinesisch Sinkiyang) hin. In diesem türkischen Reich lebten im 8. Jahrhundert christliche (nestorianische), manichäische und buddhistische Türken.Damals kam es vor, daß ein Stifter, der der einen Religion angehörte, die religiösen Verdienste aus seinem frommen Werk einem Angehörigen einer anderen Religion widmen konnte. Auch kam es vor, daß z. B. manichäische Herrscher [die türkischen Herrscher waren seit 762 zum Manichäismus bekehrt worden.A. S.] buddhistischen Einrichtungen Stiftungen zukommen ließen. Man stelle sich transponiert in die heutige Zeit vor, eine Christliche Gemeinde sammele Geld, um einer buddhistischen Gemeinde beim Bau ihres Tempels zu
helfen.473 ((473 Scharlipp, Die Frühen Türken, 1992 Darmstadt, S. 117 ))Unter diesen Umständen ist es kaum verwunderlich, daß Jahrhunderte lang unzählige Christen aus den christlich regierten Ländern in das osmanische
Reich flohen bzw. Botschaften an den osmanischen Sultan schickten, damit ihr Land auch von den Osmanen erobert werden möge.
Die Griechen unter der Türkenherrschaft
Es wurde bereits oben nachgewiesen, daß die Griechen die Türkenherrschaft
bewußt der Unterwerfung unter die anderen Christen (Katholiken) vorgezogen
haben und in nicht wenigen Fällen gemeinsam mit den Türken gegen die Katho-
liken (in der Hauptsache Venedig und Genua) aber auch gegen die Serben gekämpft
haben. Auch nach der Eroberung Konstantinopols durch die Türken hat
es zahlreiche Fälle gegeben, in denen die Griechen die Herrschaft der Türken
der Herrschaft anderen Christen vorzogen.
A) Zypern: Befreiung durch die Osmanen
120 Jahre nach der Eroberung Istanbuls durch die Türken baten die orthodoxen
Griechen auf der Insel Zypern den osmanischen Sultan, daß er sie von der
Unterdrückung durch die katholischen Venezianer, die nach den Kreuzfahrern
die Herrschaft über diese Insel gewonnen hatten, befreien möge.509 – ((509 D. Kitsikis, LEmpire Ottoman,
Paris, 1991 (zweite korrigierte Auflage), S. 66
Dieser Bitte entsprechend eroberte eine osmanische Streitmacht im Jahre 1571 Zypern. Damit
erhielt die christliche und die jüdische zypriotische Bevölkerung die Glaubensfreiheit,
denn die Kreuzfahrer und nach ihnen die Venezianer hatten ihnen
die Ausübung ihres Glaubens verboten.510 – ((510 Siehe: La Grande Larousse 1972, Paris. Vol. 14, p. 2860
Außerdem wurden sie von der Leibeigenschaft
befreit.
Sie erhielten die Ländereien,
die von Venezianern und den
Franken konfisziert worden waren, wieder zurück.511 ((511 La Grande Encyclopédie Larousse, 1972, Paris, Vol. 14, S. 2860
Während der Belagerung von Nikosia (die jetzige Hauptstadt) wurden die türkischen Streitkräfte nicht nur
von den Griechen, sondern auch von den dort lebenden Armeniern (die ebenfalls
wegen ihres vom Katholizismus abweichenden Glaubens verfolgt worden
waren) unterstützt. Deshalb schenkte Sultan Selim der II. den Armeniern in Nikosia
die Kirche Notre Dame de Tyre, die von den Benediktinern erbaut worden
war. Seit dem wird diese Kirche in Nikosia von den Türken die armenische
Kirche genannt.In seinem Buch Geschichte Zyperns, das Kyprianos in 1788 in Venedig
publizierte, schreibt er, daß die Griechen in Zypern lieber die Untertanen des
osmanischen Sultans als einer katholischen Macht sind, da sie auf diese Weise,
was die Riten und Sitten betrifft, der Tyrannei der Katholiken entkommen
sind.512 – ((512 Richard Cloog, The Greek Millet in the Ottoman Empire, in: Christians and Jews
in the Ottoman Empire. The Functioning of a Plural Society, edited by Benjamin
Braude and Bernard Lewis, New York and London, Vol. I, S. 204, Fußnote 37.
Wir können also festhalten, daß die zypriotischen Griechen mehr als
zwei Jahrhunderte nach der Errichtung der türkischen Herrschaft über der Insel
es nicht bereut hatten, 1571 die Türken zur Hilfe gerufen zu haben.
Herr Nichtswerk-Administrator,
wenn willst du denn verarschen mit deinem dummen IP-Geschwaetz? Merkst du nicht, wie du dich mit deinen bloeden Drohungen laecherlich machst? Wer will denn mit dir prozessieren, du Depp?
O.K.
Dann zitiere ich auch mal:
“Rechtsextremisten glauben an eine naturgegebene ethnische und/oder rassische Ungleichheit der Menschen, die meist mit einem Rassismus und Nationalismus, d.h. einer Überhöhung der eigenen Ethnie bzw. Nation gegenüber anderen Ethnien und Nationen einhergeht. Ethnische, kulturelle, geistige und körperliche Unterschiede begründen für sie einen minderen Wert und Rechtsstatus bestimmter Individuen und Gruppen.”
Dann findet euch mal schön wieder, muhtesem, hanseat und gala …
So.
hanseat – von Anfang an lesen, da stehts schon. oder reicht das gedächtnis nur bis vorgestern?
Für mich bedeutet Mord gleich Mord – egal wie er genannt wird.
Und Dummheit ist für mich, Begründungen für einen Mord finden zu wollen oder mit dem Finger auf Andere zu zeigen.
Stand alles schon weiter vorne – aber du kannst wahrscheinlich nur lesen – nicht verstehen. Dazu reicht´s anscheinend nicht.
muhtesem
Deine Abhandlung über türkische Geschichte liest keiner (hatte ich auch schon in der Schule) – genausowenig wie deine obskuren Quellen.
Aber weisst du was? Wikipedia und ähnliches lesen SEHR viele – und jetzt rate doch mal was da steht?
Macht das Ganze zwar auch nicht richtiger, sollte dir aber einen Eindruck vermitteln, gegen welche Windmühlen der liebe Don Quichote ankämpft ….
ALEX 64
“Rechtsextremisten glauben an eine naturgegebene ethnische und/oder rassische Ungleichheit der Menschen, die meist mit einem Rassismus und Nationalismus, d.h. einer Überhöhung der eigenen Ethnie bzw. Nation gegenüber anderen Ethnien und Nationen einhergeht. Ethnische, kulturelle, geistige und körperliche Unterschiede begründen für sie einen minderen Wert und Rechtsstatus bestimmter Individuen und Gruppen”also es passt genau in deinem WESEN alex64 nanana:D
“Für mich bedeutet Mord gleich Mord- egal wie er genannt wird.” wenn du so was zitierst warum liest du nicht GANZ OBEN was da passiert war,wieso sowas dazu kam ahh Du bist PARTEIISCH.
man Du bist echt ein Einbahnstraße 
dein Problem ist Du willst NICHTS davon wissen weil du es weiss aber es nicht erduldest BIST DU ein Gr oder Armenier ? bestimmt nanana :d sonst warum wäre einer wie du so daran versessen andauern hier nur so billige Ansätze zu eingeben. Schlaf mal erst und dann lese keine Wikipedia sondern richtige historische und historische Dokumente gebe Beiträge, Gegenargumente, aber leider hast du nie und niemals was dazu als nur diese FASCHIST sein dazu beigetragen, weil du einfach nicht weißt wie es weiter geht fängst Du an mit FASCHIST und BLABLABLABLA
exakt hanseate ! die typen informieren sich über wikepedia.
dumm geboren wird jeder,aber dumm bleiben nur die,die wikepedia lesen…hahaha. alex64,für so unwissend hatte ich dich echt nicht gehalten.jetzt schießt du den bock ab.du liest geschichte in wikepedia? mein gott,mann da schreibt und löscht jeder depp,der tippen kann.das ist ja kein wunder,dass du nix im kasten hast.lies doch meine berichte und bitte DIE QUELLEN WEISEN AUF SERIÖSE UND DEUTSCHE QULLEN HIN! lies doch mal die,ehrlich jetzt.mach dir die mühe,lass mich sein was du willst,aber folge nur 1 mal meinem rat.es ist nix aus der türkei.es ist deutsche geschichte und deutsches archiv mann.ich habe extra und mit absicht die türk.quellen weggelassen,damit hier keiner sagen kann,es sind ja einseitige berichte.leute,das was ihr bringt,sind von nur einigen lügnern,die bücher geschrieben haben und sogar dieselben geschichten mit anderen worten mehrmals.viel spaß dabei.
muhtesem1
…ich weiss es, alle wissen, das die einige davon nichts wissen wollen
weil es an ihnen liegt Türken zu sau zu machen 
.
Hallo Waldorf und Stadler
…, jetzt “zitiert” mir doch bitte auch nur einen meiner Beiträge, in denen ich steif und fest behauptet habe, das ganze wäre Völkermord gewesen? Wo habe ich etwas anderes gesagt, als dass das Ganze – Bezeichnung hin-oder her – schlicht beschissen war, Mord Mord bleibt und die Relativierung durch den Verweis auf die Fehler anderer nicht funktioniert?
Ihr dagegen seid in der “Volksehre” der Türken so befangen und so damit beschäftigt diese zu verteidigen, dass mir nichts anderes übrig bleibt, als dieses verhalten mit den ewig gestrigen in Deutschland zu vergleichen.
Aber ihr beiden seid schlicht zu dumm und zu sehr in eurer Verteidigungshaltung befangen, um auch nur richtig und vollständig zu lesen – wikipedia hatte ich nur hearngezogen, um euch zu zeigen, dass obskure, wenig gelesene Historiker wohl nicht gegen weit verbreitete andere Medien ankommen werden.
Denkt weiter eingleisig – das macht es für euch leichter, die Welt zu begreifen …
P.S.
Macht ruhig weiter so.
Ihr tut damit sicherlich allen “Freunden” der Türkei und der türkischen Mitbürger in Deutschland einen Gefallen ….
Ich hoffe, ihr versteht den Sarkasmus?
@Muhtesem1 ?
“verschweigt sehr viel. du siehst das an dem angeblichen historiker LM,der entweder ein opfer des verschwiegenem ist,oder sein diplom in armenien gekauft”
Jaja, der herr JeanMoulin und seine Armee der antitürkischen Streiter; schon schrecklich und mein Mitleid ist Ihnen gewiss!
Also, wir beenden das einfach mal an dieser Stelle, zitieren Sie ruhig weiter Ihre “wahren” Historiker über die Grausamkeiten “der Armenier”.
Sie sind das beste beispiel für einen indoktrinierten menschen, der an die Stelle von Argumentation das “Überfluten” mit halbgaren “Material” setzt!
Wem ist damit gedient? Der Türkei? Vielmehr Ihnen selbst, denn Sie sind genau in dem Kontext des Schweigens geprägt worden – insofern bin ich auch nicht Ihr “verehrter Kollege” und mein Diplom ist natürlich ein Geschenk Armeniens, was hatten Sie denn gedacht? Hatten Sie etwa angenommen, ich wäre an ernsthafter Auseinandersetzung interessiert?
Vielleicht verstehen Sie ja Ironie, wer weiss.
Ihre methodik ist doktrinär, mehr nicht und insofern sehr langweilig!
Mit Gruss
@Muhtesem1
Ich nehme an, Ihr nächster Kommentar wird ungefähr so lauten: “Seht ihr, sobald man wahre Forschung zeigt und belegt, haben diese Türkeifeinde nichts mehr zu bieten, weil die Lügen unter meinen Argumenten und Beweisen zerplatzen”.
Ich wünsche Ihnen ein Semester an der Universität mit Geschichtsseminaren, nach drei Wochen hätten Sie sich derartig lächerlich gemacht, dass Sie wahrscheinlich nicht einmal “Piep” sagen würden. Nur so als Übung in “zitieren, belegen, erklären”.
Und nur am Rand: Sie verkleben hier eine These mit der anderen, um den Eindruck von “Beweisketten” aufzubauen und den Eindruck von Wissenschaftlichkeit zu erzeugen, mehr nicht.
Noch etwas: Entweder bombadieren Sie hier mit texten ohne Punkt und Komma (sinnvolles auswâhlen und zitieren ist etwas anderes), oder Sie lassen sich auf ein Niveau herunter, dass für einen Erwachsenen erschreckend ist.
Ich glaube Sie würden sich wundern, was eine ganze Reihe Türken in der Türkei zu Ihnen sagen würden…und die Erfahrungen mit diesen helfen, dass ich Sie nicht als Paradebeispiel und Alleinvertreter ansehen muss!
Schon witzig, hre ganzen sexual-klischeeisierten beleidigungsversuche…haben Sie ein kleines problem in dieser Richtung?
JM
dazu gibt es eigentlich nur ein passendes Zitat – leider etwas zu alt um dem glorreichen Osmanischen Weltreich und seiner überlegenen Kultur und Toleranz zugeschrieben zu werden.
Dieser meint irgendetwas zu wissen, obwohl er es nicht weiß, aber ich, wie ich es nun nicht weiß, glaube es auch nicht”
@Alex64
!!!!!
Und eins noch, damit wir wieder angebellt werden können:-): Si tacuisses, philosophus mansisses ( für alle, die es nicht kennen: hättest Du geschwiegen, wârest Du ein Philosoph geblieben)!
Merkwürdig, gelebte toleranz habe ich bei dort lebenden menschen in der Türkei geshen und erlebt, in Europa sieht die Sache etwas anders aus…
das gleiche erlebt man hier in Frankreich übrigens mit Franzosen aus marokko und Algerien – die sind fundamentalistischer und radikaler als die “Daheimgebliebenen”.
Andere Deutschtürken dieses Forums sind da in der Meinungsäusserung etwas differenzierter…also ist dies hier auch nur ein Abbild des Spannungsbogens!
Ich denke, manche Menschen glauben, sich ihrer identität nur durch extremismus versichen zu können.
Sow erden ja auch deutsche im Ausland hâufig zu “richtigen” Deutschen und sehr unfreiwillig komisch.
Ich finde es amüsant…
Ja, JM
ich habe den (nicht vorhandenen) Stil und die Wortwahl dieses Verrueckten etwas analysiert. Es handelt sich natuerlich um keinen Deutschen, wie er glauben machen will. Aber Tuerken im Ausland sind oft extremer als zu Hause Gebliebene. Das liegt daran, dass sie weder das Eine noch das Andere sind und durch das Fehlen einer Identitaet Radikale werden. Ich denke, das trifft auch auf Nordafrikaner zu.
@kemalbey Identitäten
Das Fehlen, oder die Mischung von Identitäten…das ist ein wirklich kompliziertes Thema!
Ich glaube, dass man dies sehr oft mitrechnen sollte, Nordafrikaner in Frankreich haben da noch stârkere Verwerfungen; Nordafrika und sein Rhythmus ist ganz anders als frankreich und so gibt es von Seiten der (nicht wirklich offenen) französischen Gesellschaft und extrem gewordenen Nordafrikanern riesige Probleme!
wenn jemand seine eingefleischte überzeugung derart massiv zur Schau trägt und “verteidigt”, deutet das immer auf eine gewisse Schwäche hin…
ach Kartofells Kartofells
Ihr habt 30 Jahre die Ausländer in Ghetto´s zusammen gesprescht und dann wollt ihr auf einmal das die sich direkt Integriegen und deutsche Leitkultur leben? Sag mal wie ignorant und Blöd seit ihr? Nur Ausnahmefälle (geringer Teil) schafft aus diesen sogenannten Ghettos ne Vernünftigen Werdegang zu erleben!(nicht mal deutsche Jugendliche schaffen momentan den Anschluss) So langsam liberalisiert sich das alles aber hier. Ab der nächsten Generation, wird es wieder Berg auf gehen. Helmut Kohl dieses Fette Mast hat 16 jahre lang alles getan um die Ausländer zu unterdrücken!(das Thema wurde natürlich in Medien todgeschwiegen)Klar sind die in der Türkei lockerer drauf,allein wegen dem Wetter schon.Aber wenn du nen Türkei-Türken genauso falschen Behauptungen voreirfst,würde der genauso reagieren.Hört auf so´n schmarrn zu behaupten,das hier radikale und da alle liberal wären.Ist aber typisch deutsches Denkvermögen(für alles gibts eine einfache dumme Behauptung/These)Die deutschen haben probleme mit den Russland/deutschen.Irgendwas kann die BRD doch nicht richtig gemacht haben wenn fast alle ethnien sich hier zurück ziehen unter sich bleiben wollen.FRANKREICH? Frankreich kann man sowieso ganz vergessen. Die ganzen Araber sind doch in Vorstädten untergebracht in noch schlimmeren Ghetto´s.Vor 2jahren hat man da ja gesehen,wie schnell da Autos brennen können. Es ist einfach die prespektlosigkeit.Was viele jugendliche (egal ob Frankreich oder BRD) auf schiefe oder radikale Bahn bringt.)
(da seht ihr den willen der Türken,wenn er sein Land bis auf letzte Blut verteidigen will!Die Engländer/Australier staunen heute noch über die Niederlage da!)
SEHITLER ÖLMEZ!VATAN BÖLÜNMEZ!
Buch “The crazy Turks/Bu cilgin Türkler” (Schlacht von Cannakkale/Galipoli
MfG
Sach mal
wo lebst eigentlich DU, liebe(r) Wirklichkeit? Und warum dort? Und nicht in der friedlichen, sonnigen Türkei, wo ja doch nun alles besser ist, was Menschen, Toleranz, Gastfreundschaft, Bildung und Intelligenz betrifft???
Man könnte es auch andersrum sehen – die lieben Gastarbeiter haben die letzten 20 Jahre zusammengegluckt, weil sie mit der Realität und der Mentalität im “Wirtschaftsparadies” (so ist es doch den meisten erschienen – oder warum sollte man seine über alles geliebte Heimat denn sonst verlassen haben?) Deutschland nicht zurecht gekommen sind.
Schon komisch – als ich Anfang der 70iger auf dem Land aufgewachsen bin, gab es dort Italiener und Griechen, die übers Dorf verteilt wohnten und gut “integriert” waren (zu einigen der Nachbarskinder habe ich heute noch Kontakt). Und Ende der 70 iger kamen die ersten Türken in´s Dorf – und mir fällt auf, dass die nun alle zusammen in einer Strasse wohnen (soll nicht abwertend sein, auch dort habe ich einen Freund)…
Seltsam….
Alex64
…Blödsinn da sieht mann wieder das Du keine Ahnung hast Alex, aber wenn du schon mal sagst das Gr in der nähe wohnten
, Alex ist doch auch griechisch oder und Baujahr 64 lol:d aber egal mein Vater war 1964 nach Deutschland mit dem ersten türken angekommen und er war nach dem Gesundheit test auch in einen Dorf unter gebracht mit 4 anderen Männer. Du hast ja gar keine Ahnung und schreibst hier nur so aus langweile, geh zu deine Nachbarn und trink mal Kaffee.
heyyyy
…29.Ekim Türkiye Cumhuriyeti bugün 84 yasinia girdi ve bu aksam daha bizim Türk Kommando Askerlerimiz 8 kacirnlari KURTADILAR. yasasin TÜRKIYE .
Bachel.
Muss erlaubt sein, wenn du – wieder mal – nicht verstanden hast und nicht differenzieren kannst.
Deine Situation, Pseudofischkopf – meine (persönliche) Situation. Ich beurteile deine nicht, du kannst dir deine Vorurteile schlicht verkneifen.
Was in deinem Text widerspricht denn nun meiner Schilderung?
Und nein – trotz Namen bin ich kein Grieche.
hallo und guten abend liebe mitleser,und lieber haseate und wirklichkeit.
wirklichkeit | 29. Oktober 2007, 17:45 Uhr—DIESES KOMMENTAR FIND ICH TOLL VON DIR! liebe mitleser,wie ihr seht und lesen könnt,kommt von der anderen seite nur neg.kritik.es wird uns das vorgeworfen,wohl auch zum teil richtig,aber sie tun ja nur dies.sie treten im dreck und zeigen auf uns.–KEIN VERWERTBARER BERICHT!NUR AGRESSIVE BELEIDIGUNGEN!ABER UNS DAS VORWERFEN!HIER SIND DIE BEWEISE!VON ALEX UND LIMPOPO UND GAR VOM KAMEL KAM KEIN EIZIGES KOMMENTAR DAS VERWERTBAR IST!
Du muhtesem,
sach mal – wo habe ich denn nun von Völkermord geschrieben? Und wo habe ich irgendwas von “Beweisen” (die du ja anscheinend soviele hast) geschrieben?
Und WAS hast du denn eigentlich gegen Armenier und Kurden im Allgemeinen – und Leute, die es wagen, deiner Meinung auf einer abweichenden philosophischen Basis zu widersprechen im Besonderen?
Wer hat dem armen Buben denn SO wehgetan, dass er sich so vehement wehren muss?
WENN ICH KRITIK AUSGEÜBT HABE;DANN HABE ICH ZUGLEICH ODER
anschließend die begründung und ein gegenbericht-eine kopie von historikern-hinzugefügt.liebe mitleser,keine lügengeschichten,keine berichte vom opa meines armen.freundes und sonst keinen bericht von vielleicht 3 historiken weltweit,die das behaupten,was diese leute hier vertreten.ich habe auf dokumente,in archifen aus deutschland,auf bücher von historikern hingewiesen,mit angabe der bücher und sogar angabe der seiten.ich habe JM und sein team zerpflückt und ich würde in der armenischen frage hier diese 4 armen menschen jederzeit zerpflücken.mein selbsbewusstsein kommt nicht von meinem größenwahn,nein,es kommt von meinem wissen und das bewusstsein,dass ich den richtigen und wahren weg gewählt habe.ich habe auch die bücher von lepsius und seinem lügner team gelesen.er konnte und wird nicht in tausend jahren etwas verwertbares einreichen können.auf lügen kann man keine anklage bauen,geschweige geschichte schreiben.es spielt keine rolle,wer und was ich bin.ich mache hier keinen hohn,die türkei zu lieben.ich liebe aber auch österreich,deutschland und die schweiz auch.australien ist mein lieblingsland.warum spielt hier drauf,ob ich türke bin oder nicht.ich bin deutscher staatsbürger,ich kann in wort und schrift tütkisch.wenn ich heute die türkische staatsangehörigkei beantrage würde und hätte 300 weitere staatsangehörigkeiten,dann würde mich die türkei ohne wenn und aber aufnehmen.warum muss ich als deutscher damit rechenen,meine deutsche staatsbürgerscheft zu verlieren,wenn ich eine andere annehme?weil man hier angst hat.weil man hier nicht frei ist.
.
muhtesem
weil das mit der Staatsbürgerschaft geltendes Recht in dem Staat ist, in dem du lebst. Du musst dich nur entscheiden …
So – jetzt zitiere ich mal was:
“kubarisch, die kurden wissen selbst nicht,sowie die armenier, wohin sie gehören.kurden gibt es eigentlich seit die westl.welt gegen das osman.reich anging.”KÜRT” heist im alttürkischen, der auf dem berg lebende. das versprechen, das angeblich die türken an die kurden gaben,ist nicht wahr. das versrechen gab ihnen sowie den armenienr die westliche allinaz. man diktierte dem osmanischen recih, sowie deutschland dinge auf,die unmöglich waren.die deutschen mussten es annehmen, die türken unter atatürk nahm dies nicht an und kämpfte dagegen.”
Weisst Du, wer diese Zeilen geschrieben hat? Ja? Und wie passen diese Aussagen in dein Eigenbild vom ach so toleranten Türken?
Ich hätte noch mehr
Wie wärs mit “…nur weil menschen eine zeitlang irgendwo wohnen,dann besrechtig das nicht für einen eigenen staat. wenn, dann sollte die türken schon mal anfangen, hier in europa einen eigenen türkenstaat aufzubauen oder zu fordern.”
Was berechtigt die Turkvölker, den von Ihnen besetzten Teil der Welt zu besitzen? Auch diese wohnen dort erst eine “zeitlang” …
alex,stimmt.ich kann mich nicht erinnern,von dir was gelsen zu haben.
ich habe aber von dir viele türkeifeindliche aussagen hier gelesen.wenn man hier mitredet,dann sollte man auch ettwas davon wissen.alex,du hast hier mitdiskutiert,als ob wir in einer stammkneipe über ein match reden.das hier ist kein match mein freud.hier wurden die türken erniedrigt,hier wurden die türken beleidigt,hier wurde gegen türken rufmord beganngen,auch von dir.dann darfst du mir und anderen nicht böse sein,wenn du ohne regenschirm im regen stehst.du hast behauptungen geschrieben,ohne die gerigste ahnung zu haben.ich glaube dir,dass du was gelesen hast,aber ich habe schon viel früher darauf hingewiesen,dass das keine wahrheiten sind und du hast dich mit den anderen dagegen gestellt.ich verlange nicht von dir mir blind zu glauben.ich machte den vorschlag hier von mir infos anzufordern.viele haben es getan.übrig sind einige armenier,kurden und dessen freunde.ich habe enormes wissen über die armenisch türkische geschichte die auf weltweite archive zugreift.dabei habe ich mit absicht die türkischen ARCHIVE weggelassen.warum soll ich nicht mit händen und füssen eine lügenmaschinerie gegen die türkei angehen?
Du
kritiserst mich also, ohne etwas von mir gelesen zu haben? Sehr tolerant – und auch sehr dumm.
ICH habe noch mehr von dir gelesen, auch in anderen Foren.
Ich habe es dir und dem Fischkopf heute nachmittag nochmals klar und deutlich geschrieben – aber wer nur in der Lage ist, von 12 bis mittag zu deneken wird wohl auch Mühe haben, einen kurzen Text kognitiv umzusetzen.
Und wo
stehen türkenfeindliche Aussagen – wenn du doch nichts von mir gelesen hast?
Ich bin definitiv kein Türkenfeind – ich bin – wenn man dieses Wort gebrauchen will – ein Gegner aller dummen Extremisten der menschlichen Rasse.
DU
hastrmenier-Problem – oder was meinst Du, von wem diesezitierte “Weisheit” stammT:
“nicht umsonst wurden sie seit tausenden von jahren,ebenso wie die armenier, immer wieder verlegt und waren nur diener anderer sattatn.sowie auch es saddam tat.oder glaubst du dass saddam einfach aus mordlust die dortigen verräter vergast hat? Nein! Ich will das nicht gutheißen,nein und niemals.ich will nur auf eigentliche,unterdrückte tatsachen aufmerksam machen, auch wenn es so hart und brutal klingt. Was die grauen wölfe angeht, solches abschaum kann froh sein,dass die grauen wölfe schlafen. Wehe sie werden geweckt.aber nicht unendlich ist die gedult des türken.wenn mal das feuer aufflackern sollte,dann will ich die macht sehen,die die türken aufhält dort.”
Na? Erkannt?
alex,warum verdrehst du meine schriftliche aussage?
ich schrieb:alex,
stimmt.ich kann mich nicht erinnern,von dir was gelsen zu haben.
ich habe aber von dir viele türkeifeindliche aussagen hier gelesen.wenn man hier mitredet,dann sollte man auch ettwas davon wissen.alex,du hast hier mitdiskutiert,als ob wir in einer stammkneipe über ein match reden.das hier ist kein match mein freud.hier wurden die türken erniedrigt,hier wurden die türken beleidigt,hier wurde gegen türken rufmord beganngen,auch von dir.UND UND UND UND::
du schreibst: DU kritiserst mich also, ohne etwas von mir gelesen zu haben? Sehr tolerant – und auch sehr dumm.
?????????
SEI MIR NICHT BÖSE;ABER SCHREIBST DU UNTER DROGEN?warum verdrehst du hier die tatsachen?genau das meine ich,du weisst oft nicht,was du schreibst.
alex,wenn du oder die europär,oder aber die deutschen sooo tolerant sind,wenn sie besser sind als die türkvölker,dann sollten wir gleich mal toleranz beweisen und den anfang machen.die italinier sollten sizilien,die deutschen ex ddr,die österreicher ein bundesland,die engländer,die spanier,portigisen und und sollten jeweise diese länder an die juden abtreten,denn sie sind hier aus europa vertriben worden.die,die nicht fliehen konnten wurden zu seife bearbeitet.wenn ihr das tut,dann reden wir darüber,wann die türken wem was abtreten sollten.damit bin ich persöhlich einverstanden.ok? HAHAHAHAHAHAHA; WA SAGT IHR DAZU WIRKLICHKEIT UND HANSEATE?
ALEX, ich schrieb dies:
die kurden wissen selbst nicht,sowie die armenier, wohin sie gehören.kurden gibt es eigentlich seit die westl.welt gegen das osman.reich anging.”KÜRT” heist im alttürkischen, der auf dem berg lebende. das versprechen, das angeblich die türken an die kurden gaben,ist nicht wahr. das versrechen gab ihnen sowie den armenienr die westliche allinaz.
alex,was ist dir da unklar und daran falsch? willst du beweise für diese zeilen? ich liefere dir beweise!eigentlich solltest du mir beweise liefenr,dass die kurden und armenier das land dort ihr eigen nannten.bitte bring mir ein beweis,dass die armneier dort entsanden ist.die armenischen historiker sind sich untereinander streitig darüber und andere haben dies noch nicht erkundet.
Reicht dein Gedächtnis
nicht weiter als 2 Beiträge zurück?
Ich zitiere:
“alex,stimmt.ich kann mich nicht erinnern,von dir was gelsen zu haben.
ich habe aber von dir viele türkeifeindliche aussagen hier gelesen”
Was jetzt? Du hast nichts von mir gelesen? Aber viele türkeifeindliche Aussagen? WER ist hier verwirrt?
Oh, und jetzt kommt wieder der Verweis auf die Fehler der anderen – wie überaus armselig. Hasbe ich jemals bestritten, das andere Völker auch Fehler gemacht haben? Ausser deinen Türken natürlich, die über jeden Zweifel erhaben sind…
Genauso armselig wie dein Hilferuf an deine “Mitstreiter” …
Armer muhtesem
bitte bring doch mal einen Beweis, dass die Türken dort entstanden wo sie jetzt sind? Und könnte es nicht sein, dass die Armenier, als erstes Volk mit der Staatreligion Christentum, zuerst dort siedelten?
Hmmm
… wenn ich mich richtig an die Geschichtstunden erinnere wurde “Armenien” als Nachfolgestaat des Urartu-Reiches erstmals um ca. 520 v. Chr. bei den Persern erwähnt – die Turkvölker kamen denn wohl doch etwas später aus Asien, oder?
)
Die Einwanderung der Armenier in Ostanatolien
Nach Angaben Armenischer Historiker sind die Armenier wahrscheinlich zusammen mit den Phrygiern in Kleinasien eingewandert und wurden laut Heredot von diesen beherrscht. Ende des 8. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung wanderten sie weiter Richtung Osten und ließen sich in den Gebieten um den Berg Ararat (türkisch A􀀃rı) nieder.27—27 Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 5 22—-Sie wurden zuerst von den Medern, später von den Persern beherrscht, bis sie am Ende des 2. Jahrhunderts vor unserer Zeitrechnung ein unabhängiges Königreich errichteten. Diese Unabhängigkeit wurde durch die Eroberungen der Römer beendet.28–28 WIE 27-S.6—-Armenien war ein ständig umkämpftes Grenzgebiet zwischen Rom und dem persischen Reich, bis das Land im Jahre 387 (nach Christus)durch einen Vertrag zwischen dem persischen und dem oströmischen Reich aufgeteilt wurde.29-
-29 Vgl. Sirarpie Der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire. A Brief Study of Armenian Art and Civilization, Cambridge, Mass., Harvard Univ. Press, 1947, S. 6—- Damit ist es klar, daß die kurze Unabhängigkeit des armenischen Königreiches bereits lange vor dem Erscheinen der Türken in Kleinasien zu Ende war. Hovannisian schreibt, daß Armenien ab 886 wieder ein Königreich war. Die Herrschaft der armenischen Könige wurde 1045 durch Ostrom beendet, womit Armenien als souveräner Staat nicht mehr bestand. 30-–30 Richard G. Hovannisian, Armenia on the Road to Independence 1918, Berkeley, Los Angeles, London, 1967, S. 4—-Später (1198) entstand ein armenisches Königreich in Kilikien. Dieser armenische Staat wurde 1375 durch die Mamluken erobert.31-WIE 30— (Ich zitiere Hovannisian, ohne seine Angaben nachzuprüfen).
Alex64
…. ja alex süper aber mal davon gehört das die Osmanen 624 Jahren und + die Republik Türkei 84 zusammen = 708 Jahre Anatolien als alleinige Türkstaat da regierte
wahrscheinlich nicht. und dazu der Islam etwas Länger da ist bevor überhaupt die Osmanen kamen. 
wie lange hatten die Armenier als staat regiert 
und wer hat ihren staat als erster beraubt? mal davon was gehört.nah sicher die türken sahen da Armenier gingen hin und nahmen es sich einfach. oder vielleicht gab damals als die türken kamen keine Armenische staat mehr.ich persönlich habe nichts gegen Armenier und Griechen aber du hast ja kaum eine Ahnung wie Griechen und Armenier so auf türken sind .heute noch sagen Griechen der türkische Mokka gab nicht das hätten türken von den Griechen geklaut lol:D.hast du mal verfolgt wie viel Einfluss die griechisch-orthodoxe Kirche und die Armenische Kirchen in ihren STAATEN haben früher und heute sind sie immer noch die hetzer gegen die türken nicht nur weil sie türken sind sondern weil es MOSLEMS sind eine gut sache für die Katoholische kirche wobei sie ihren hände nicht schmuzig machen müssen das machen ja ihre orthodoxen kollegen
ÜBRIGENS ALEX, MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG IST WESENTLICH HÄRTER.
aber das dient hier nicht und trägt nicht der wahrheit bei.klar habe ich auch persönliche bemerkungen gemacht.auch ich habe das recht,private aussagen zu machen.aber das ist zweitranging und trägt kineswegs zur kärung oder berichtigung der wahren geschichte.also lass meine persönlichen,mit überflügeltem gefühlen getränkten gefülsausdrücke beiseite.was zählt,ist das was ich zu 99% aus geschichtsbücher,archivmaterial zitiere.denn wenn du diese zitate angreifst,dann triffst du mich überhaupt nicht.wenn ich auf eure dummen und beleidigenden argumente reagiere,seid ihr böse.dabei habe ich anfangs mit kamelsgedult geschrieben.du kannst am anfang dieses blogs meine zitate lesen.ich stieg duch dumme aussagen immer weiter herunter.mann kann sich mit mir sehr vernümftig unterhalten,aber wenn ihr behauptungen schreibt,dann müsst ihr mit gegenbehauptungen rechnen.im gegensatz zu mir,könnt ihr nur auf euer sehr gutes gedächtnis oder dem opa eures armen.freundes hinweisen.sind das belege,die ich euch abnehmen soll?sicher gibt es loyale menschen,die das tun.freunde, ich tue es nicht.weil ich die wahre geschichte kenne.wenn du mit dieser aussage nicht einverstanden bist,dann schreib hier das gegenteil und weise auf die historiker,archive,der sonstige handfeste beweise hin.du kannst die türken nicht als mörder bezeichen,wenn du nie über den hintergrund je was gelesen hast.mein freund,dann musst du auch mit schlimmeren rechnen.unter der ausrede redefreiheit darf und dürfen wir nicht bertreiben.nicht beleidigen,beschimpfen,noch schlimmer andere nationen mit rufmord beschmutzen.so auch über die saudummen,den muhammed beleidigen.
muhtesem,
du hast das Recht zu sagen was du willst, solange der Tatbestand des §185 StGB nicht erfüllt ist (und in dessen Nähe warst Du schon öfters), du – ja, was? Vandale? Ostrogote? Visigote? Angeheirateter Franke? Exiltürke?
Ich denke, du hast schlicht ein Identitätsproblem – nach meiner Meinung sogar in Richtung einer dissoziativen Persönlichkeitsstörung, die fast zwangsläufig zu Extremismus führen muss.
Für mich bist du einerseits eine arme, bemitleidenswerte Kreatur, die versucht, sich einerseits die dringend gewünschte Beachtung durch Zurschaustellung angelesenen Wissens zu verschaffen und andererseits bei versagen oder der Möglichkeit des Unterliegens schnell beleidigend wird oder sich in Phantasiewelten zurückzieht.
Allerdings erachte ich deine geäusserten Sympathien und Achtung für z.B. die “Grauen Wölfe” definitiv als eine Gefahr für jede aufgeklärte Gesellschaft.
Oh, und jetzt
… kommt auch doch noch das Thema Muhammed und Religion in´s Spiel?
War das nicht der ach so friedliche Mensch, der folgende Suren aufschreiben liess:
Sure 8, Vers 12: “… Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.”
Sure 8, Vers 39: “Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..”
Sure 9, Vers 5: “Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf.”
Sure 2, Vers 191: “Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben;
denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag.”
@Alex64
Ich stimmen Ihnen ja aus vollem Herzen zu fast allen Ihrer Kommentare zu, aber lassen wir doch wenigstens die alten Propheten aus dem Spiel, wenn hier schon ein neuer, selbsternannter, Prophet am Firmament auftaucht!
Denn natürlich kannman ganz schnell das alte testament zum Thema strafender Gott, Mord, Vergewaltigung, etc. zitiern…und dann kommen wir insgesamt auf noch schwierigere Themen, nämlich die Entwicklung von religion und Theologie, sowie Aufklärungsphasen in Religionsgemeinschaften!!!
Und zu den grauen Wölfen habe ich nur noch eins hinzuzufügen: Wer faschistoide Terrororganisationen favorisiert, sollte sich fragen, ob Europa der richtige Ort ist…
@Muhtesem1
nachdem ich herzlich über die kette Ihrer letzten beitrâge gelacht habe, noch einmal etwas ernsthaftes.
ich wollte Ihnen das Prozessmaterial von 1919/192