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13. April 2008, 08:49 Uhr

Gedächtnis der Italiener zurück auf null

Kaum einer kennt Silvio Berlusconi so gut wie Marco Travaglio. Der italienische Journalist hat mehrere Enthüllungsbücher über den Medienmogul geschrieben. Im stern.de-Interview erzählt er, mit welchen Mitteln Berlusconi den Italienern den Kopf verdreht - und warum sein Wahlsieg verheerend für Italien wäre.

Silvio Berlusconi will erneut italienischer Regierungschef werden - und setzt dafür sein Medien-Monopol ein© Maurizio Brambatti/DPA

Herr Travaglio, wozu braucht es in Italien eine Anleitung zum Wählen?

Die Medien lassen sich völlig von der Politik vereinnahmen. Die Zeitungen drucken alles, was die Politiker sagen. Im Fernsehen können sie sich von keiner kritischen Gegenfrage gebremst selbst darstellen. Kein Journalist prüft das, was die Politiker über sich verbreiten. Wir haben in unserem Buch deshalb Fakten zusammengetragen, die kein Kandidat je von sich preisgeben würde und die wegen der italienischen Gesetze nicht an die Öffentlichkeit kommen. Denn die Italiener wissen gar nicht genau, wem sie ihre Stimme geben. Wir haben nicht nur jene Parlamentarier beschrieben, die vorbestraft sind oder die aufgrund von Verjährung, Amnestie und Immunität unbestraft davon gekommen sind, sondern auch Abgeordnete, die dauernd die Sitzungen schwänzen, die für die Amnestie gestimmt haben, die nicht nur Politiker sondern auch mehr als 30.000 Straftäter in die Freiheit entlassen hat oder die gegen die Veröffentlichung von Protokollen abgehörter Telefongespräche votierten, die viele Skandale, in die Politiker verwickelt waren, ans Licht gebracht haben.

Unter den schwarzen Schafen sticht einer besonders heraus: Silvio Berlusconi. Sein Sündenregister umfasst mehr als zehn Seiten in Ihrem Buch. Warum wählen die Italiener ihn nach allen Wahlprognosen jetzt zum dritten Mal?

Weil Berlusconi das Medienmonopol innehat. Er schreibt den Redaktionen vor, was gesagt werden darf und was nicht. Das betrifft auch die staatlichen Sender, wo noch der alte Aufsichtsrat unter Berlusconi das Sagen hat. Berlusconi hat es geschickt verstanden das Desaster, das er in seiner vorigen Amtszeit angerichtet hat, zu vertuschen und in den letzten zwei Jahren in der Opposition vergessen zu machen. Nun präsentiert sich Berlusconi so, als würde er zum ersten Mal antreten. Es ist so, als habe er das Gedächtnis der Italiener auf null zurückgedreht. Dabei kam ihm die Schwäche der Prodi-Regierung zu Hilfe, die ihm viele Angriffsflächen geboten hat.

Hat sich Berlusconi mit seinen Sendern eine eigene Wählerschaft herangezogen?

Mehr noch: Er hat sie kreiert. Diese Menschen folgen ihm aus ideologischen Gründen oder weil sie seinem Personenkult aufsitzen. So kann Berlusconi drei Tage vor der Wahl den verstorbenen Mafiaboss Vittorio Mangano, der in den 70ern wie ein Familienmitglied in Berlusconis Villa in Arcore gelebt hat, öffentlich als Helden rühmen. Überall auf der Welt, hätte man ihm das nicht durchgehen lassen. Aber Berlusconi ist sich sicher, dass er damit Stimmen in Sizilien hinzugewinnen kann, wo er mit den Christdemokraten der UDC um die Stimmenpakete der Mafia buhlt.

Wer sind Berlusconis Wähler?

Wir sprechen von einem Land, wo die Illegalität weit verbreitet ist. Jeder, der Steuern hinterzieht, wird Berlusconi wählen, der erklärt hat, er könne jeden verstehen, der den Fiskus betrügt, wenn ihm der Staat zu tief in die Tasche greift. Für diese Leute ist der Staat ein Klotz am Bein, eine Bedrohung, gegen die man sich verteidigen muss. Jemand, der die Richter angreift und die Regeln niederreißt, ist ihnen willkommen, weil sie davon Vorteil haben. Und dann ist da die Mafia-Kultur, man holt sich den Schutz der Mafia gegen den Staat. Der Staat ist der Feind. Ein anderer Teil der Wähler hängt aus ideologischen Gründen an Berlusconi und fürchtet im Jahr 2008 noch ernsthaft den Kommunismus. Berlusconi ist es gelungen, diese virtuelle Gefahr heraufzubeschwören mittels seiner TV-Kanäle, die verbreiten, man müsse aufpassen, sonst siegten die Kommunisten. Nur um nicht links zu wählen, geben Sie Berlusconi ihre Stimme, weil sie ihn für das geringere Übel halten. Andere wiederum sind Leute, die sich für nichts interessieren, junge Menschen ohne Wertmaßstäbe, ohne Chancen, die Berlusconi wählen, weil TV-Sternchen bei ihm auf dem Schoß sitzen und er der Besitzer des Fußballklubs AC Mailand ist, weil er TV-Sender hat, reich ist und einen Siegertyp verkörpert. Hinzu kommt die Wählerschaft von Berlusconis Verbündeten, die ganz anders tickt, aber Berlusconi in Kauf nimmt, weil es das einzige Mittel ist, um die Partei ihrer Wahl an die Macht zu bringen. Denn die Bündnispartner, Alleanza Nazionale und Lega Nord, sind an Berlusconi gekettet.

Welche Macht hat er über seine Verbündeten?

Berlusconi schüchtert sie ein und korrumpiert sie, nicht unbedingt im strafrechtlichen Sinn, es läuft viel subtiler. Wenn Du ihm treu bist, hast Du einen sicheren Posten. Wenn Du ein schlechtes Buch schreibst, veröffentlicht er es Dir trotzdem. Du bist permanent im Fernsehen präsent. Du kannst Deine Ehefrau oder Geliebte in einem Job unterbringen. Du bekommst einen Kredit von der Bank, wenn Du ihn brauchst. Er hat so eine Macht über Deine Karriere und Deine Zukunft, so dass Du verrückt wärst, wenn Du ihm nicht die Stange hieltest. Deshalb ist es so schwer, sich ihm zu entziehen.

Warum stellt sich Berlusconi mit 71 Jahren überhaupt noch mal zur Wahl?

Er hat noch vier Prozesse am Hals. Er muss an die Macht kommen, um die Verfahren abzublocken und seinen Spezis zu helfen, die sich mit ihm zusammen oder für ihn straffällig gemacht haben. Außerdem hat Italien einen Streitfall mit der EU wegen des von Berlusconi gewollten Mediengesetzes. Wenn das nicht geändert wird, droht Italien nächstes Jahr eine Geldbuße von täglich 300.000 Euro rückwirkend vom Jahr 2006. Außerdem liegt ein Urteil des Europäischen Gerichtshofs vor, demzufolge Rete Quattro, einer der Berlusconi-Sender, die Frequenzen seit 1999 an einen Konkurrenten, Europa Sette, abgeben muss. Rete Quattro strahlt aber weiter auf den Frequenzen aus, obwohl dem Sender längst die Sendeerlaubnis entzogen worden ist.

Wie wird eine dritte Amtszeit Berlusconi Italien verändern?

Wenn Berlusconis Mehrheit für eine Regierungsbildung ausreicht, wäre das verheerend. Italien droht wieder zurückzufallen in die Haushaltsverschuldung der Vorjahre, die Sanierungserfolge unter Prodi würden zunichtegemacht. Italien würde wegen seiner Staatsfinanzen wieder ständigen Druck aus Brüssel bekommen. Unter Berlusconi wird die Steuerhinterziehung, die Prodi eingedämmt hat, wieder aufleben. Kritische Journalisten werden vom Staatsfernsehen verjagt, da sie laut Berlusconi "kriminellen Gebrauch" vom Fernsehen machen. Ich glaube, es ist absolut absehbar, was er machen wird.

Was bedeutet die Wiederwahl Berlusconis für das Ausland?

Berlusconi bringt das Modell Lateinamerika mitten nach Europa. Er hat einerseits eine archaische Auffassung von Demokratie, zum anderen ist er modern, weil er seine Kontrolle nicht mit Militärgewalt ausübt, sondern über seine Fernsehsender. Berlusconi ist ein Europa-Gegner, aber nicht aus Überzeugung, sondern weil Europa seinen Interessen schadet. Er will etwa die Telefonbeschattung bei Finanzdelikten wieder abschaffen, die im Rahmen einer europäischen Verordnung in Italien Gesetz wurde wie in vielen anderen Ländern auch. Brüssel ist eine Bedrohung für ihn genauso wie die italienische Verfassung und alle diejenigen, die ihm Steine in den Weg legen.

Berlusconi hat zuletzt massiv den Staatspräsidenten angegriffen. Trachtet er ihm nach seinem Amt? Im Moment konzentriert er sich darauf, Regierungschef zu werden. Berlusconi verbreitet diese Attacken, um Präsident Napolitano einzuschüchtern im Hinblick darauf, dass er als Premier eine andere Autorität über sich haben wird. Wenn Berlusconi Gesetze vorlegt, die mit der Verfassung nicht übereinstimmen, wird der Staatspräsident sie nicht unterschreiben. Er greift ihn also an, um ihn zu warnen, dass er ihn auch aus dem Amt vergraulen könnte oder ihn während der fünf Jahre dauernden Legislaturperiode unter Dauerbeschuss von seinen Sendern und den hörigen öffentlichen Anstalten stellen wird. So wie er das mit allen gemacht hat, die versuchten, sich ihm entgegen zu stellen.

Die unabhängige Stimme Italiens

Die unabhängige Stimme Italiens Marco Travaglio (Foto: Paolo Tre A3/laif), 43, ist ein bekannter italienischer Journalist und Buchautor. Als einer der wenigen unabhängigen Stimmen seines Landes hat er die Korruptionsaffären und die Widersprüche sowohl im rechten wie auch im linken Lager der italienischen Parteienlandschaft aufgedeckt. Bekannt wurde er 2001 als Koautor eines Buches über die geheimnisvollen Ursprünge des Vermögens von Silvio Berlusconi. Es folgten weitere Enthüllungsbücher über den Medienmogul und Ex-Ministerpräsidenten Italiens.

Rechtzeitig vor den Parlamentswahlen veröffentlichte Travaglio zusammen mit dem Journalisten Peter Gomez ein Buch mit den Biografien von 101 Kandidaten. Das knapp 600 Seiten starke Sündenregister der italienischen Politiker mit dem Titel "Wenn Du sie kennst, meidest Du sie" (Se li conosci, li eviti) hat sechs Wochen nach seinem Erscheinen im Verlag "Chiare Lettere" bereits eine zweite Auflage mit insgesamt mehr als 100.000 Exemplaren erreicht. Das Buch soll dem Leser eine Orientierung bei der Wahl geben.

Interview: Luisa Brandl
 
 
KOMMENTARE (10 von 14)
 
nightmare_online (14.04.2008, 17:05 Uhr)
@vegefranz
In diesem Land wird die SED vor allem in Gestalt von CDU und FDP gewählt. Diese haben nämlich die Blockflöten-Parteien der ehemaligen DDR-Geschluckt, und die böööösen Kommunisten in diesem Parteien waren plötzlich ganz tolle Demokraten. Aufarbeitung der Vergangenheit war deshalb überflüssig. Aber - zumindest bei der CDU - haben diese "offenen Arme" ja seit dem 2. Weltkrieg Tradition.
Oetker333 (14.04.2008, 16:37 Uhr)
Chaos in Italien!
Berlusconi ist der Horror für Italien! Das sind sie die Konservativen!
nightmare_online (14.04.2008, 16:29 Uhr)
Was wäre wenn ...
Italien fähige Politiker hätte? Italien hat inzwischen - kaufkraft-mäßig - Deutschland überholt. Trotz des Chaos in der Politik, trotz Berlusconi. Da fragt man sich unwillkürlich was dieses Land wohl zu leisten im Stande wäre mit fähigen Politikern.
Die gleiche Frage kann man sich selbstverständlich bezüglich Deutschland ebenfalls stellen :-)
Dirk_37 (14.04.2008, 08:17 Uhr)
@den juristen...
Und ich dachte die Amis wären sture Holzköpfe weil sie G. Bush ein zweites mal gewählt haben. Was sind dann erst die Italiener die einen Mann wie Berlusconi ein drittes mal wählen? Ich denke zurecht sagen zu können, dass dieser "Pate" jeden Gangster in den Schatten stellt !++Zitat Ende.
Naja, ich denke zurecht behaupten zu können, daß Sie weder die italienischen Verhältnisse noch die amerikanischen kennen*löl*, Bush wurde nicht wiedergewählt, er hatte sich den ersten "Wahlerfolg" erschlichen...Holzkopf hin und her, selbst wir Deutsche sind von Medien manipuliert worden, wurden emsige Wähler von Hitler. Und? Das zeigt höchstens, daß der Mensch als solcher immer noch mit einem Bein in der Höhle haust... MfG Dirk>>der sich kluge Italiener wünscht die den alten Sack dahin schicken, wo er hingehört: in die Wüste!!!
Sublucem (14.04.2008, 06:18 Uhr)
Gleiche Argumente
Ob in Deutschland oder Italien: Wenn es zur Wahl geht, wird genau jenen Parteien aus exakt dem gleichen Grund wie in Deutschland die Stimme gegeben - aus Protest und Vertrauensverlust. Die Politiker, so die italienische Meinung, sind dem Volk nach der Wahl unendlich weit weg und daher muss ein Zeichen gesetzt werden.
.
Der gleiche Grund also, wieso Parteien wie die NPD und Die Linke hier Zulauf erhalten. Das Gedächtnis geht im Zweifelsfall überhall zurück auf null, nicht nur in Italien ;)
vegefranz (13.04.2008, 23:59 Uhr)
auch in Deutschland wird die SED wieder gewählt
das politische Gedächtnis der Deutschen ist nicht besser: Auch hier wird die SED (in Gestalt der PDS/Linken) wieder gewählt. Wir brauchen die Italiener nicht belächeln
heartlander98 (13.04.2008, 23:33 Uhr)
Armes Italien
Es ist nicht zu fassen, dass dieser Mann gewählt werden kann, obwohl seine Korruptionsaffären, seine Mafiaverbindungen und seine Rechtsbeugungen weithin bekannt sind.
Mannebacher (13.04.2008, 20:57 Uhr)
wer ist schon Berlusconi?
wenn russichsche Medien behaupten daß Putin bereits 40 Milliarden € angehäuft hat. Nein kein Schreibfehler, nicht Millionen sodern Milliarden. Der Hungerleider schaffts nicht mehr mit seiner die die russische Mafia zu überholen.
Und das ist Europa.
God bless our Souls.
cklasseking01 (13.04.2008, 16:05 Uhr)
Ein starker Pate
Mehr ist er nicht. Er weis es, Gesetze zu seinen gunsten umzuschreiben und die Massen durch sein Medienmonopol geschickt zu steuern. Wenn man bedenkt, daß er vor seiner Amtszeit ca 500 mil € Schulden hatte und nun der reichste Italiener ist, merkt man, warum er an der Macht ist. Erkennbar auch an den Strafen, die der AC Mailand bei den Fußballskandalen bekommen hatte.
Andere italienische Politiker sind auch nicht so gut. Aber Berlusconi an der Macht ist das schlimmste, was Italien passieren kann.
DerJurist (13.04.2008, 15:33 Uhr)
Amerika und Italien....
Und ich dachte die Amis wären sture Holzköpfe weil sie G. Bush ein zweites mal gewählt haben. Was sind dann erst die Italiener die einen Mann wie Berlusconi ein drittes mal wählen? Ich denke zurecht sagen zu können, dass dieser "Pate" jeden Gangster in den Schatten stellt !
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