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22. Oktober 2007, 15:25 Uhr

"Die Kaczynskis haben es übertrieben"

Deutlicher als erwartet hat die bisherige Oppositionspartei PO die Wahlen in Polen gewonnen. Im Interview mit stern.de sagte die designierte Justizministerin Julia Pitera, warum die Polen die Kaczynskis abgewählt haben, und wie die neue Regierung aussehen könnte.

Der Wahlsieger Tusk (M.) lässt sich von seinen Anhängern feiern© Peter Andrews/Reuters

Lange Zeit galt PiS als Favorit, die konservative Partei der regierenden Zwillinge Jaroslaw und Lech Kaczynski. Warum hat die Bürgerplattform PO nun so klar gewonnen?

Mich wundert es nicht. Die Polen konnten den destruktiven und aggressiven Ton von PiS nicht mehr hinnehmen. Die Brüder Kaczynski haben es übertrieben. In den vergangenen Wochen herrschte eine Atmosphäre der Bespitzelung, Verfolgung und Beschuldigungen. Wir wurden wir als Diebe bezeichnet, es waren persönliche Angriffe. Die Leute wollen diese scharfe Rhetorik nicht mehr hören.

Viele hielten die Wahlen für die wichtigsten seit zwanzig Jahren, als es um das Ende des Kommunismus ging.

Es war eine Richtungswahl. Letztlich ging es darum, welche Werte den Polen wichtig sind und in welcher Gesellschaft sie leben wollen. Die Mehrzahl der Polen hat sich für eine liberale, europäische Gesellschaft entschieden.

Die Wahlbeteiligung war mit 53 Prozent für Polen hoch. War das ein Vorteil für Sie?

Es gab viele Aktionen, Websites und Spots, um vor allem die jungen Menschen in die Wahllokale zu bringen. Auch wir haben uns daran beteiligt, meine Seite heißt "Geh zu den Wahlen". Doch viel mussten wir nicht tun. Die Polen sind sehr politisiert durch die Kaczynskis. Seit dem Kommunismus haben nicht mehr so viele Menschen gewählt.

Das Land ist tief gespalten zwischen PiS-Anhängern und den anderen. Wie können Sie die Gesellschaft wieder befrieden?

Die Spaltung des Landes ist die größte Sünde der Kaczynskis. Die Stimmung ist so emotional, dass die Menschen über Politik kaum noch miteinander reden können. Ich habe es im Wahlkampf gemerkt. Einige Menschen haben mich auf der Straße geküsst und umarmt. Andere haben gerufen: "Pitera ins Gas!" Es war mein fünfter Wahlkampf und mit Abstand der härteste. Wir müssen jetzt Ruhe in die Politik tragen und den Ton ändern.

Vor zwei Jahren war noch eine Koalition zwischen PO und PiS im Gespräch. Gibt es Gemeinsamkeiten zwischen Ihnen?

Definitiv nicht. Außerdem will Jaroslaw Kaczynski alles dominieren und diktieren. Es ist schon deshalb nicht möglich, mit PiS zusammen zu arbeiten.

Sein Zwillingsbruder Lech bleibt bis 2009 Präsident. Mit ihm werden Regierung und Parlament zusammen arbeiten müssen. Er kann gegen jedes Gesetz ein Veto einlegen.

Wir werden sehen, ob der Patriotismus des Präsidenten Kaczynski darin bestehen wird, das Land mit seinen Vetos zu lähmen. Gemeinsam mit den Parteien LiD und PSL können wir das Veto aber in jedem Fall umgehen. Er hat bereits angekündigt, dass er an der Benennung von Ministern beteiligt werden will, obwohl das rechtlich nicht vorgesehen ist. Man wird sich auf Kämpfe einstellen müssen.

Die Bürgerplattform braucht wahrscheinlich einen Koalitionspartner. Werden Sie sich mit der Bauernpartei PSL einigen können?

Falls wir nicht alleine regieren können, ist eine Koalition mit der PSL die einzige Möglichkeit.

Sie werden gegen einen Teil der Medien regieren müssen. Das öffentliche Fernsehen hat sich eindeutig auf die Seite der Kaczynskis geschlagen. Was werden Sie tun?

Das öffentliche Fernsehen mischt in der Politik mit und beachtet seinen eigentlichen Auftrag der neutralen Information nicht. Das muss sich ändern. Unsere Bedingungen waren während des Wahlkampfs tatsächlich sehr schlecht. Ich wurde zwei Mal im öffentlichen Fernsehen gezeigt: Einmal war zu sehen, wie ich einer Wählerin ein Flugblatt geben wollte, das die Frau aber nicht nahm.

Was sind Ihre politischen Ziele?

Zwei Jahre sind verschwendet worden. Es ist Zeit für Reformen. Wir müssen die Steuern senken, bürokratische Hürden für Unternehmer abbauen, das marode Gesundheitswesen modernisieren.

In der Außenpolitik folgten die Kaczynskis einem sehr konfrontativen Kurs. Das Verhältnis zwischen Deutschland und Polen ist so schlecht wie schon lange nicht mehr. Wird sich das ändern?

Ohne Zweifel. Die Kaczynskis haben immer nur die Vergangenheit gesehen. Zu kommunistischer Zeit galt Deutschland als Feind, vor dem uns nur die Sowjetunion geschützt konnte. Dieses Feindbild haben die Brüder verinnerlicht und wieder aufleben lassen. Das ist absurd. Die heutige Generation der Deutschen trägt keine Verantwortung am Zweiten Weltkrieg.

Zur Person

Zur Person Die 54-Jährige Julia Pitera ist eine der führenden Köpfe der Bürgerplattform PO, dem Sieger der polnischen Parlamentswahl. Im Schattenkabinett des Oppositionsführers Donald Tusk fungierte sie als Justizministerin.

Interview: Bettina Sengling
 
 
KOMMENTARE (8 von 8)
 
Oluja (23.10.2007, 12:38 Uhr)
Sprachverständnis?
@AdmiralCrunch
Zu einer funktionierenden Diskussion gehört Sprachverständnis, was Sie offenbar leider nicht haben, den Rechtsgerichtet bedeutet nicht Rechtsradikal, Rechtsgerichtet kann auch nur rein Nationalistisch oder Erzkonservativ sein.
Leider wissen Sie ofenbar wenig über Polen, was besonders peinlich sein muss wenn Sie ein Pole sind, denn die Wirtschaftsdaten des Landes kann man überall nachlesen und es ist FAKT das Polen TROTZ EU-Milliardensubventionen nach wie vor eines der wirtschaftlich schwächsten Länder Europas ist.
Wo wäre es dann ohne diese???
Empfehle hierbei die Länderanalysen der Bank Austria, sehr detailiert und informativ.
AdmiralCrunch (23.10.2007, 12:26 Uhr)
rechtsradikale polen
.. lol.. na klaaar.. .lol.. ich bin genauso rechtsradikal wie der weihnachtsmann!!
aber es lohnt sich ya eh nicht mit euch zu diskutieren..ihr checkt es ya doch nicht.. desahlb werd ich zusehen dasss ICH es besser mach..
armenhaus europas.. das ich nicht lache
Oluja (23.10.2007, 12:00 Uhr)
Objektivität die freundlichere
@AdmiralCrunch und Mieszko
Ihr beide seit offenbar (rechtsgerichtete) Polen oder?, anders kann man sich eure "Kommentare" sonst kaum erklären.
Der Krieg ist rd. 60 Jahre her und wenn ihr hier im Forum der Meinung seit eine Versöhnung sei verfrüht, dann wundert euch nicht das abgesehen von den USA, zu dessen Brückenkopf und Schosshund Polen verkommen ist, alle anderen Länder dieser Erde nur den Kopf über das heutige Polen und die zwei Wurzelzwerge bisher an der Spitze des Landes schütteln.
Apropos, Deutschland und Frankreich haben gegenseitig in WWI und II Millionen Menschen getötet und sind heute zwei befreundete Nationen mit einer bereinigten Vergangenheit.
Opferolle?, das passt doch besser auf das heutige Polen, das noch vor garnicht langer Zeit eines der ärmsten Länder Europas war und nun die EU blockiert und sabbotiert wo es nur kann, sich den USA anbiedert, aber gerne die EU-Milliarden kassiert.
Keine Sorge das Polen nicht das Armenhaus wird???, na bravo, von Wirtschaftspolitik habt ihr offensichtig auch wenig Ahnung, sonst würdet ihr wissen das Polen selbst aktuell eines der wirtschaftlich schwächsten EU-Länder ist mit Millionen Polen an oder unter der Armutsgrenze, OBWOHL! Polen über 20 Mrd. € jährlich von der EU bekommt!.
Ohne die EU und deren satte Milliardensubventionen wäre Polen heute kaum weiter als Albanien, aber das hindert das polnische Volk, zumindest teile davon nicht daran, jede Gelegenheit zu nutzen um gegen Deustchland, EU u.a. zu hetzen und sich als Pseudogrossmacht aufzuspielen, u.a. auch auf unsere Kosten.
Deutschland war einer der wehementesten Fürsprecher für einen EU-Beitritt, leistete milliardenschwere Wirtschafts- und Militärhilfe, was ist der Dank dafür?, eure zweifelhaften "Kommentare"?.
Ein völlig zerbombtes Deutschland, Millionen Tote, Millionen Verwundete und Millionen Flüchtlinge und ihr wagt es hier zu behaupten Deutschland hätte nicht bezahlt für seine Verbrechen?, extremer Nachholbedarf zum Thema Gechichte besteht offenbar auch bei auch beiden und warum dann lebt iht hier in unserem schönen Land, wenn es in Polen doch so viel schöner und besser ist? LOL
Redaktion (23.10.2007, 11:49 Uhr)
Liebe User,
vielen Dank für Ihre angeregte Diskussion an dieser Stelle. Wir freuen uns, dass Sie unser Kommentar-Angebot so rege nutzen.
Allerdings haben wir in den vergangenen Stunden an dieser Stelle beobachtet, wie der Ton ein wenig entgleitet.
Daher bitten wir Sie: Achten Sie auf einen sachlichen Ton in Ihrer Diskussion.
Wir möchten hier einer Vielfalt von Meinungen Platz geben können. Sind Sie mit der Äußerung anderer User nicht einverstanden, so können Sie diese gern zum Ausdruck bringen. Achten Sie dabei aber bitte darauf, andere User nicht persönlich anzugreifen, da wir den Kommentar sonst löschen müssen.
Herzliche Grüße,
Ihre stern.de-Redaktion
Dirk_37 (23.10.2007, 03:38 Uhr)
@dosenoeffner
Dem ist Nichts hinzuzufügen,Bravo!!!
dosenoeffner (22.10.2007, 21:12 Uhr)
mieszko
Also mein Lieber, so ganz kann man das jetzt nicht stehen lassen.
Ich weiß nicht wie weit deine Geschichtskenntnisse wirklich gehen, aber hier schreibst du doch recht viel Unfug. Anstatt die Dinge differenziert zu betrachten bedienst du dich plumper Klischees. Genau wie die Herren Kaczynski schiebst du alles, was dir nicht gefällt, den Deutschen und den Russen in die Schuhe. Das ist bequem, man braucht nicht sonderlich hell zu sein um es zu "verstehen" und man hat einen Grund, die beiden "Erbfeinde" zu hassen. Aber mal im Ernst - denkst du, dass eine solche Einstellung Polen weiterbringt?! Polen hat nur eine Zukunft in einem freien, geeinten Europa. Und damit Polen diesen Weg in die Zukunft gehen kann, ist es nun einmal nötig, den absurden Nationalismus und die Selbstbemitleidungsmasche der Brüder Kaczynski über Bord zu werfen und den Nachbarländern die Hand zu reichen. Anderenfalls wird Polen in zwanzig Jahren das Armenhaus Europas sein. Insofern denke ich, dass die Polen sich für das Richtige entschieden haben - für ihre Zukunft.
mieszko (22.10.2007, 20:40 Uhr)
ALLES NUR PROPAGANDA!!!!!!!!!!!
Ich bin ein sechzehnjähriger polnischer Junge, der in Deutschland lebt und kann nicht verstehen, dass sich die gesamten Medien sowohl in Polen als auch in Deutschland nicht schämen. Deutschland hat(te) den ersten und zweiten Weltkrieg begongen und auf brutalste Weise beendet. Kein Deutscher musste für die Weltkriege richtig leiden und hatte sie schon nach ein paar Jahrzehnten fast vergessen. Das einzige Monument, dass sie noch an ihre Taten erinnerte waren die Ausländer, die einen bei Auslandsaufenthalten nicht bedienten oder verächtlich anschauten. Warum tun die das? Das fragt sich wahrscheinlich noch manch ein Ungebildeter / Medienmanipulierter. Aber was soll das alles?
Russland hatte Polen nach dem Weltkrieg geschickt aufgeteilt und unsere Grenzen schön gezeichnet (ironisch). Deutsche glauben, dass ihnen Ostpreußen schon sein tausenden von Jahren gehöre (In Wahrheit gehören alle Gebiete hinter Berlin seit 50 n. Chr. Polen. Die Germanen sind ein aggressives Völkchen und haben die friedlichen Polen immer und immer wieder attackiert und 1772 mit RUSSLAND und Österreich aufgeteilt. Polen war geteilt. Der östliche Teil an Deutschland abgegeben, der ab 1772 Ostpreußen hieß ca. 160 Jahre vor dem 1. Weltkrieg!!!! Das heißt Ostpreußen ist polnisch 100%. Russen sind gute Schachspieler und daher auch gute und hinterhältige Taktiker. Polen wurde mit Absicht so aufgeteilt, damit es zwischen Deutschen und Polen immer zu Streit kommen werde, denn:
„Starkes Europa ist schlechtes Europa.“ (Putin). Die polnische Presse gehört den Deutschen (Das ist alles wirklich wahr, Ehrenwort die polnischen Zeitungen gehören deutschen Presseverlegern). Polen war dank Deutschen kommunistisch und wie üblich für solche Länder sehr korrupt (um an ein Taxi zu kommen musste man extra zahlen, um ein Arzt zu werden der Vater ein Parteimitglied sein und um überhaupt an ein Vermögen zu kommen korrupt und in der kommunistischen Partei angesehen sein (Jeder will reich sein, oder). Und der Kommunismus wahr erst vor zwanzig Jahren OFFIZIELL vorüber, eine Säuberung, wie in Deutschland fand aber nicht statt!!! Schlussfolgerung: Viele besonders Reiche in Polen sind korrupt, verkaufen ihr Land an Deutsche und Russen und sind gegen Kaczynski. Deutsche hassen Pole, wer das nicht glaubt, frage einen 12 Jährigen Deutschen was ein Pole sei und ICH selbst gehe in ein deutsches Gymnasium und glauben Sie mir bitte, die 40 % der fünfzehnjährigen sind rechts eingestellt, manche weniger manche sehr viel mehr.
Die Presse in Polen ist gekauft und die Partei PO korrupt, die letzte HERAUSGEKOMMENE Korruptionsaffäre mit der Frau Beata Sawicka von der Partei vom Herrn Tusk bestätigt dies. Die Fernsehersender gehören ehemaligen Kommunisten und waren daher für Tusk, was sich darin widerspiegelte, dass er die meiste Sendezeit bekam und über ihn eher positiv geredet wurde, kurz: Alle Medien waren gegen Kaczynski, einfach aus Angst, dass der Chef als ehemaliger Kommunistenspitzel enttarnt werden würde. Tusk versprach den karrieregeilen Jungen, die nicht ganz so viel von dem richtigen Kommunismus mitbekamen, dass sie reich werden, mal schauen, wie er dieses Problem löst. Eins weiß ich als Insider und nicht als gekaufter Reporter sicher: In Polen wird jetzt so geklaut wie nie zuvor und spätestens, wenn die (jungen) Polen merken, dass sie zu gut Deutsch verarscht wurden, werden sie merken, dass Kaczynski doch die bessere Wahl wahr, hoffentlich ist es dann nicht zu spät. Aber dieser ganze Fall ist für mich persönlich ein Beispiel, wie korrumpiert und falsch und gesteuert die Medien sind und was für eine Macht sie haben.
Roy05441 (22.10.2007, 16:48 Uhr)
Hieß das bisher Ka- oder Quatschinski?
Endlich hat ein Volk bewiesen, dass Vollidioten's Trittleiter nicht in den Himmel sprießen!
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