Ursula von der Leyen im Interview: "Ich kenne es, vor Wut zu kochen"

Ursula von der Leyen im Gespräch mit Tilman Gerwien© Michael Trippel

Ihre Sprache ist eine Sprache der allumfassenden Mobilisierung. Die Familie ist bei Ihnen nicht einfach nur Familie, sondern ein kleines Unternehmen: Eltern kümmern sich mit "Zeitmanagement" und "Multitasking" um die "Logistik"…

Multitasking ist doch ein Begriff, den jedes Unternehmen für seine Führungskräfte benutzt. Ich sage: Schaut euch mal die jungen Familien an, da findet ihr all das auch. Vater oder Mutter sein heißt, fünf Dinge auf einmal zu machen, ohne gleich Kakao zu schreien. Das sind Führungsqualitäten! Was haben Sie dagegen?

Sie beschleunigen die Welt. Alle müssen funktionieren, kein Platz für Schwäche. Wann hat man bei Ihnen mal was von Muße gehört?

Wenn wir permanent in der Wirtschaft, in der Wissenschaft, in der Arbeitswelt um Zeit für Kinder ringen, schaffen wir Zeit für Zuwendung, Zeit für Muße. Elterngeld ist Zeit für Kinder.

Statt zwei Jahren Erziehungsgeld gibt es nur noch maximal 14 Monate Elterngeld, nach der Reform des Unterhaltsrechts müssen sich geschiedene Frauen früher wieder einen Job suchen. Wollen Sie die Frauen zur Arbeit anhalten?

Völliger Schwachsinn. Frauen sind heutzutage oft hoch qualifiziert, das wollen sie im Beruf auch anwenden und damit Erfolg haben. Das würden Sie bei einem Mann übrigens nie infrage stellen, oder?

Steckt dahinter nicht die typische Perspektive der Akademikerin, für die Arbeit Selbstverwirklichung ist?

Das sagen Sie mal der Hartz-IV-Empfängerin, das finde ich menschenverachtend. Viele Studien zeigen, dass Arbeit gut tut und wichtig ist. Wenn Sie sich verwahrloste oder misshandelte Kinder anschauen: Zu allen erfolgreichen Konzepten der Stabilisierung von Familien gehört eine berufliche Perspektive für beide Eltern. Weil durch Arbeit Struktur im Tag entsteht, Austausch mit anderen, Selbstwertgefühl.

Die Frau, die bei Aldi an der Kasse sitzt, verwirklicht sich nicht selbst. Die kann sich was Besseres als Arbeit vorstellen…

Nein, nein, nein! Auch die Frauen, die an der Kasse sitzen, sagen: Ich verdiene mein eigenes Geld, ich stehe auf eigenen Füßen. Das macht stolz. Es ist eine männliche Sichtweise, Arbeit nur noch als Fron zu sehen, sobald es um Mutter und Kind geht. Mir geht es um die Erweiterung der Möglichkeiten, auch für Männer, die sich bisher nur über den Beruf definiert haben. Die können und wollen auch Väter sein, übrigens können sie auch pflegende Söhne sein.

Sie wollen den neuen Mann schaffen - und damit einen neuen Menschen. Ist das nicht ein totalitärer Ansatz?

Schmarrn! Ich will nicht den neuen Mann schaffen, sondern dafür sorgen, dass auch die Männer die Fülle ihrer Möglichkeiten leben können.

Immer wieder ist zu hören, dass Sie sich für den Job der Bundesgesundheitsministerin interessieren...

Tatsächlich? Alles Gerüchteküche!

Vor zwei Jahren haben Sie sich eine neue Frisur zugelegt. Es gibt ja die verbreitete Vorstellung, Frauen würden ihre Frisur ändern, wenn sie ihr Leben ändern wollen. Haben wir etwas Wichtiges verpasst?

Begraben wir diese Vorstellung als ein Männervorurteil. Ich habe ja den Beweis schon angetreten, dass ich mit großer Kontinuität und neuer Frisur fröhlich weitermarschiert bin. Außerdem bleibe ich dabei: Es kommt nicht auf die Frisur an, sondern auf das, was unter der Frisur steckt.