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22. Oktober 2008, 09:03 Uhr

"Lehrer dürfen keine Beamten sein"

Eltern verbringen zu wenig Zeit mit ihren Kindern, kritisiert der Pädagoge Bernhard Bueb. Im Interview mit stern.de erklärt der ehemalige Leiter des Internats Schloss Salem, warum viele Studenten für den Beruf des Lehrers nicht geeignet sind und Hauptschüler nicht mehr an die eigene Zukunft glauben.

Wenn Lehrer verbeamtet werden führt das laut Bueb zu" obrigkeitsstaatlichem Denken"© colourbox

Herr Bueb, Sie sind im "Frankfurter Zukunftsrat", der Konzepte für die Gestaltung der Zukunft erarbeiten und zukunftsorientierte Reformprozesse in Gang setzen will, Leiter des Zukunftskreises "Erziehung und Bildung." Welche Ziele hat diese bildungspolitische Initiative?

Wir sind Wissenschaftler und Politiker, die versuchen, bei Themen, die nicht vorankommen, etwas zu bewegen. Die Gruppe "Erziehung und Bildung" will die gravierendsten Defizite herausgreifen. Das sind ist die mangelnde Wertschätzung der Person des Lehrers und die Ganztagserziehung.

Werden in den Zeiten der Globalisierung Erziehung und Bildung eine noch größere Rolle spielen als bisher?

Sie werden die zentralste Rolle spielen müssen, die man sich überhaupt nur denken kann.

Was verstehen Sie eigentlich ganz pauschal gefragt unter Bildung?

Bildung ist für mich nicht Ausbildung. Bildung ist die Haltung, wie man der Welt begegnet. Man erwirbt sie durch Aneignung des Wissens und der Werte der Vorfahren, mit deren Hilfe man die Welt interpretiert.

Welche zentralen Defizite sehen Sie in unserem Bildungs- und Schulsystem?

Zwei zentrale Defizite: Das eine ist, dass Kinder und Jugendliche an einem Mangel an gestalteter Gemeinschaft leiden. Das resultiert aus dem Rückgang des Vereinslebens, aus den zu kleinen Familien und der Tatsache, dass es nicht einmal mehr eine Straßengemeinschaft gibt. Das zweite Defizit ist der Mangel an Zeit und Zuwendung von Erwachsenen.

Was sind aus Ihrer Sicht die Ursachen dieser Defizite?

Die Veränderung der Familien, die sich in vielen Fällen schon sehr früh auflösen. Hinzu kommt ein hemmungsloser Individualismus, ein Mangel an Gemeinsinn. Das hängt wiederum zusammen mit dem vorherrschenden Materialismus unserer Wohlstandsgesellschaft.

Aus Ihrer Sicht sollen Lehrer die familiäre Erziehung fortsetzen und Defizite ausgleichen. Das scheint im derzeitigen Schulsystem jedoch überhaupt nicht vorgesehen zu sein.

So ist es. Die heutige Halbtagsschule in Deutschland ist eine Belehrungsschule und keine Charakterschule. Sie stellt keine Gemeinschaft dar, in der Kinder ihren Charakter bilden können. Und die Lehrer haben keine Zeit, sich den Kindern in diesem Sinne zuzuwenden.

Das heißt: Sie definieren die Schule als reine Ausbildungsschule, die wenig bis nichts zur Persönlichkeitsbildung beiträgt?

Bildung ist immer die Einheit von akademischer Bildung und Charakterbildung. Wir Deutschen haben Bildung auf akademische Bildung und Ausbildung reduziert. Das ist die Krankheit der deutschen Schulen.

Sind die Lehrer überhaupt bereit, sich über die reine Wissensvermittlung hinaus zu engagieren?

In der Grundschule ganz sicher. Daher ist sie der unproblematischste Bereich. Am meisten Sorge bereitet die Sekundarstufe 1, zwischen zehn und sechzehn, wo die Pubertät stattfindet. Da müssten die Lehrer bereit sein, auch als Erzieher zu wirken. Die junge Lehrergeneration scheint mir zum Glück dazu in hohem Maße bereit zu sein. Dieser neuen Generation muss man aber auch die Gelegenheit geben, dass sie auch erziehend tätig sein kann.

Wenn die Person des Lehrers in den Mittelpunkt des Bildungssystems gehört, dann müsste das auch gefördert werden.

Man müsste Ausbildung und Fortbildung ändern, ihr Selbstverständnis vor allem. Nicht nur Wissensvermittler sein zu müssen, sondern Erziehung zu leisten. Sie müssten einen Arbeitsplatz an der Schule haben und bereit sein, bis 17 Uhr in der Schule zu bleiben.

Wieso haben sie ihn eigentlich nicht aus Ihrer Sicht?

Weil in der Halbtagsschule man davon ausgeht, dass der Lehrer mittags nach hause geht und dort arbeitet.

Ist in der Vergangenheit zu sehr an den Strukturen herumgedoktert worden, etwa an den Streitfragen Gesamtschule oder Oberstufenreform.

So ist es. Man hat Strukturen verändert, aber nicht die Personen, die die Strukturen mit Leben füllen sollen. Dahinter steht der Irrglaube, dass die Veränderung der Strukturen auch die Menschen verändert. Die Gesamtschule ist nicht in der Lage, die Chancenungerechtigkeit zu beheben. Nur die Lehrer können begabte Kinder der bildungsfernen Schichten entdecken und fördern. Dazu brauchen sie Zeit mit Schülern, und die bietet ihnen die Ganztagsschule.

Müssten die Lehrer nicht vor allem ihr Selbstverständnis ändern?

Das wäre das wichtigste. Aus Unterrichtern müssen "Menschenbildner" werden, Lehrer sollten Schüler und nicht Fächer unterrichten. Sie müssten schon bei der Wahl des Berufes Gelegenheit haben zu prüfen, ob sie aus Zuneigung zu diesen Kindern den Beruf wählen. Sie müssten eine Fortbildung erhalten, die sie immer wieder in erzieherischen Belangen schult. Die heutige Fortbildung ist ja rein akademischer Natur, es findet kein Coaching statt, kein Verhaltenstraining. Vor allem darf man die Lehrer nicht einfach ins Wasser werfen zu Beginn ihrer Arbeit an der Schule und dann sehen sie 30, 40 Jahre ihren Schulleiter nur als verwaltenden Manager oben. Sie bedürfen der Führung, der Anerkennung, der Begleitung. Das Hauptleiden deutscher Lehrer ist, dass ihre Arbeit nicht wahrgenommen wird.

Und was haben Sie erlebt? Bildung baut oft keine Brücken - sondern vertieft Gräben. Schreiben Sie uns, was Sie erlebt haben. An folgenden Themen sind wir sehr interessiert: 1) Was sieht es in Kindergärten aus?

2) Wie klappt der Sortierungsprozess in der vierten Klasse?

3) Was sind die Vor- und Nachteile der Gesamtschule?

4) Wie erleben Sie die Abwertung der Hauptschule?

Bitte schildern Sie uns - möglichst konkret - Ihre Erlebnisse. Schreiben Sie dafür einfach eine Mail an aktion@stern.de. Vielen Dank!

Zur Person

Zur Person Bernhard Bueb ist der stellvertretende Vorsitzende des Frankfurter Zukunftsrates. Von 1974 bis 2005 leitete er das Internat Schloss Salem.

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KOMMENTARE (10 von 44)
 
Alpenkraxler (24.10.2008, 11:16 Uhr)
Einladung
Ich lade alle hier postenden und lehreranfeindenden Maulhelden dazu ein, mal einen Monat durchgehend meine 9.Klasse Hauptschule zu unterrichten. Mal sehen, wie wohl durchdacht die nächsten Äußerungen dann sind.
Morimando (24.10.2008, 10:36 Uhr)
weil-
"es fällt auf, dass die "verteidigung" der lehrer wahnsinnig lange posts sind. bessere qualität, weniger zielgruppen-orientierung, mehr zeit, weniger abstraktionsvermögen oder hohe verteidigungsnotwendigkeit des beamtentums?"
Lehrer erklären eben gern. Und es hängen eine Menge Dinge mit drin, ergo resultieren lange Posts.
Morimando (24.10.2008, 10:28 Uhr)
Kurzer Einwurf
Weil meine Äußerung zum Einkommen des Referats kritisiert wurde, weil andere Berufsgruppen ein Leben lang mit 1000€ mtl. auskommen müssten: Zum Einen rede ich von Brutto-Einkommen. Es kommen also Steuerabzüge sowie 125€ ca Abzüge für die private Krankenkasse, in der man als Referendar versichert sein muss, hinzu. Von den restlichen 700 muss dann Wohnung, Essen, Kleidung bezahlt werden. Es sind also keine 1000€ einfach so. Und "andere verdienen ihr Leben lang nicht mehr": Diese Berufsgruppen haben auch sicherlich keine 19,5 Jahre Ausbildungszeit hinter sich (Grundschule(4),Gymnasium(8,5), Studium(5),Referendariat(2)).
Es geht nicht darum sich immer nur zu beschweren, doch wer so schön erzählt, Lehrer können bis 17, ach gar bis 20h arbeiten (in der Schule), der hat keine Ahnung vom Lehrerberuf, allein wenn man 5 Klassen unterrichtet am Folgetag sind das mindestens 5x30min Vorbereitung des Unterrichtsstoffes. Damit ist keine Klassenarbeit geschrieben und nichts. Und ich werde sicherlich nicht um 8 Uhr morgens mit der Arbeit beginnen, dann 8 abends heim kommen um bis 22h Unterricht vorzubereiten, schlafen gehen und wieder aufstehen. Das ist etwas übertrieben, mein Punkt soll sein: Lehrerarbeit ist mehr als die Anwesenheit/Arbeit in der Schule und wir haben mit Unterrichtsschluss nicht frei. Und irgendwann müssen wir auch einkaufen, putzen und sonstige Belange unseres Lebens. Klar arbeitet auch ein Informatiker von 8-17h, gelegentlich länger, aber die Gelegenheiten wo er daheim weiter arbeiten MUSS, sind seltener.
Noch eins (anderes Thema): Wenn in den Statistiken jetzt schon Lehrer bei den höchsten Selbstmordraten dabei sind, früh nervlich fertig sind und sonstige Probleme bekommen, wie wahrscheinlich ist es dann, dass diese alle faul sind und länger arbeiten sollten?
logisch_konsequent (23.10.2008, 15:17 Uhr)
Lehrer - ganz schön lange...
es fällt auf, dass die "verteidigung" der lehrer wahnsinnig lange posts sind. bessere qualität, weniger zielgruppen-orientierung, mehr zeit, weniger abstraktionsvermögen oder hohe verteidigungsnotwendigkeit des beamtentums?
Motte07 (23.10.2008, 14:16 Uhr)
Beamtentum
Das Berufsbeamtentum ist m.E. überholt (bin selber Beamter) und auch bei Lehrern sinnlos.
Es ist aber völlig naiv zu glauben, dass eine Abschaffung des Beamtentums all unsere Probleme löst. Erstens bedeutet eine Absicherung nicht, dass man seinen Job nicht gut machen will und zweitens brauchen wir ja jeden einzelnen Lehrer, sogar die Pfeifen. Wen will man da groß rausschmeißen?
Außerdem: was "leistungsgerechte Bezahlung in der freien Wirtschaft" bedeudet, sieht man ja derzeit an den Bankmanagern.
Motte07 (23.10.2008, 13:13 Uhr)
@johnniedeamonic
Völlig richtig!
Lesen Sie aber bitte zuerst die Vorwürfe vom User wachsam auf die ich mich bezog. Dann verstehen Sie auch den Sinn meines Postings...
maikfr (23.10.2008, 12:20 Uhr)
Beamtentum zu teuer? Leistung kostet Geld!
Herr Bueb stellt die These auf, dass Lehrer nicht Beamte sein sollten und eh zu teuer sind. Hierzu kann man nur sagen: Leistung kostet Geld. Und schon heute verdienen Lehrer oftmals viel weniger als ähnlich qualifizierte Akademiker in der freien Wirtschaft. Wie - bitte schön - sollen motivierte und gute Lehrer angelockt werden, wenn die Rahmenbedingungen noch schlechter werden, als sie eh schon sind? Man muss sich schon entscheiden: Leistung, die auch Geld kostet, oder Mittelmaß! Wir haben schon jetzt Lehrermangel,u.a. wegen der schlechten Bezahlung und den schlechten Arbeitsbedingungen. Meine These lautet daher: Abschaffung des Beamtentums bzw. eine Verschlechterung der Bezahlung führt zwangsläufig zu einer weiteren Verschlechterung des Bildungszustandes in Deutschlands! Diese Wette gehe ich ein! Guten Abend Deutschland:)
johnniedeamonic (23.10.2008, 12:06 Uhr)
??
@Motte07
wie wäre es denn mit "ZUHAUSE" ??
wird von den Schülern ja auch verlangt.
Motte07 (22.10.2008, 18:10 Uhr)
@wachsam
Wenn Sie so dafür eintreten, dass Lehrer ihre Arbeitszeit in der Schule verbringen müssen, dann treten Sie sicher auch dafür ein, dass dort dann auch die dafür benötigten Arbeitsbedingungen herrschen? Also, jeder einen eigenen Schreibtisch, einen PC mit Internetanschluss.
Oder anders gefragt: Haben Sie schonmal ein Lehrerzimmer von innen gesehen. Wie soll man bitte auf einer Schreibtischfläche von 60x60 cm ohne PC seinen Unterricht vorbereiten?
SethusCalvisius (22.10.2008, 17:10 Uhr)
nicht
Sorry! Natürlich muss es heißen:
Fakten, die man NICHT kennt, interessieren eben nicht.
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