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15. November 2007, 08:50 Uhr

"Das ist wohl nur ein Feigenblatt"

Yahoo hat eine Klage von zwei inhaftierten chinesischen Journalisten außergerichtlich beigelegt, deren E-Mails an die Behörden ihres Landes weitergegeben worden waren. Im stern.de-Interview spricht Dirk Pleiter, China-Experte von Amnesty International, über das Internet in der Volksrepublik und die Beteiligung der großen Onlinefirmen an Zensur und Überwachung.

Yahoos Zusammenarbeit mit chinesischen Behörden wird kritisiert© Teh Eng Koon/AFP

Yahoo hat E-Mails zweier chinesischer Journalisten an die Behörden der Volksrepublik weitergegeben. Danach wurden beide verhaftet und zu mehrjährigen Haftstrafen verurteilt. Ihre Familien haben daraufhin Yahoo verklagt und sich nun außergerichtlich geeinigt. Die Internetfirma verspricht finanzielle Unterstützung. Herr Pleiter, ist das ein Schritt in die richtige Richtung oder eher ein Feigenblatt?

Nach dem, was uns bisher bekannt ist, müssen wir eher annehmen, dass es sich um ein Feigenblatt handelt. Es ist natürlich zu begrüßen, dass den Familien, die von dem Handeln Yahoos betroffen sind - das ja einen direkten Beitrag zu Menschenrechtsverletzungen darstellt - geholfen wird. Viel wichtiger wäre, dass Yahoo eine ganz klare Unternehmenspolitik definiert, die verhindert, dass so etwas wieder vorkommt. Das Internet wird in China zensiert, und diejenigen, die aus Sicht der chinesischen Behörden das Internet "missbrauchen", werden im schlimmsten Fall inhaftiert und zu langjährigen Haftstrafen verurteilt. Es muss verhindert werden, dass ausländische Unternehmen dazu einen aktiven Beitrag leisten. Bei Yahoo war das in mehreren Fällen der Fall, und es ist momentan nicht erkennbar, dass sich das in näherer Zukunft ändern wird. Trotz dieser außergerichtlichen Einigung

Wie müsste denn eine solche Unternehmensphilosophie für Yahoo, aber auch Google, Microsoft und die anderen Firmen, die in China Internetangebote betreiben, aussehen?

Man muss hier schon differenzieren, da die Firmen unterschiedlich agieren. Bei Yahoo ging es ja konkret darum, dass Daten über die Nutzung seines E-Mail-Service weitergegeben wurden. Google bietet - nicht zuletzt auch aus solchen Gründen - seinen E-Mail-Dienst gar nicht in China an. Das Problem ist, dass sie sich diese Unternehmen zwar zum Teil ethische Grundsätze gegeben haben, diese aber nur bedingt eingehalten werden und außerdem nicht weitgehend genug sind. Google bietet ja einen Suchservice in China, zensiert diesen aber sozusagen proaktiv, um den Benutzern keine Links anzubieten, die sowieso durch die chinesischen Behörden gesperrt wären. Es ist aber bisher überhaupt nicht klar, nach welchen Kriterien diese Ausblendungen erfolgen. Deswegen ist eine der Forderungen von uns, diese Art von Zensurmaßnahmen transparent zu machen und darzustellen, welche Inhalte gefiltert werden.

Die Firmen sagen: Wir müssen uns an die lokalen Gesetze halten. Ist das kein nachvollziehbares Argument?

Wir akzeptieren das dann nicht als Argument, wenn dadurch Menschenrechte verletzt werden. Wenn ein aktiver Beitrag geleistet wird, den Behörden dabei zu helfen, dass Menschenrechte verletzt und Menschen aus politischen Gründen für zehn Jahre hinter Gitter gesperrt werden. Wir fordern, dass die Firmen entsprechende Vorkehrungen treffen, die verhindern, dass so etwas wieder vorkommt. Sie sollten zum Beispiel offenlegen, welche Vereinbarungen mit den Regierungen getroffen wurden. Yahoo beispielsweise ist das einzige Unternehmen, von dem bekannt ist, dass sie eine Selbstverpflichtung unterschrieben hat, die die Behörden verschiedenen Internetfirmen vorgelegt haben und die bis dahin nur von chinesischen Firmen unterzeichnet worden war. Diese beinhaltet auch, dass man bestimmte Inhalte zensiert.

Da ist offenbar auch viel vorauseilender Gehorsam im Spiel...

Wir kritisieren außerdem, dass diese Firmen sogar dann chinesischen Wünschen entsprechen, wenn sie rechtlich gar nicht dazu verpflichtet sind. Ein Beispiel: Microsoft hat einen Blog eines chinesischen Benutzers gesperrt, der auf einem Rechner in den USA - und damit außerhalb des Gültigkeitsbereichs chinesischen Rechts - betrieben worden ist.

Die verhafteten Journalisten wurden wegen Geheimnisverrats verurteilt. Das wäre auch bei uns strafbar.

Man muss natürlich unterscheiden zwischen legitimer strafrechtlicher Verfolgung im Zusammenhang mit dem Internet und Menschenrechtsverletzung. Im konkreten Fall von Yahoo hatte der jetzt inhaftierte Journalist Shi Tao Informationen weitergegeben, die die öffentliche Sicherheit sicher nicht gefährdet hätten. Die Behörden hatten im Mai 2004 anlässlich des 15. Jahrestages des Massakers auf dem Platz des himmlischen Friedens Vorgaben an die Journalisten des Landes verschickt, wie über dieses Ereignis zu berichten sei. Shi Tao hat eine Zusammenfassung dieser Anweisungen über seinen Yahoo-Account an eine Menschenrechtsorganisation in den USA weitergeleitet. Also sind die Inhalte, die weitergegeben wurden, bekannt, und deshalb kann man auch beurteilen, in wie weit die staatliche Sicherheit betroffen war. Nämlich gar nicht. Die chinesischen Behörden haben einen Gummiparagrafen des Strafgesetzbuchs benutzt, der die Weitergabe von Staatsgeheimnissen ahndet. Dieser Straftatbestand wird in China so weit ausgelegt, dass sie auch Taten umfassen, die die Staatssicherheit nicht betreffen, sondern aus Sicht der Behörden lediglich missliebig sind. Man kann hier klar sagen, dass es sich um eine Menschenrechtsverletzung handelte.

Die Familien der Inhaftierten haben Yahoo wegen Verstoßes gegen den Datenschutz verklagt. Bleibt das ein Einzelfall? Oder könnte man Betroffenen diesen Weg empfehlen, weil er irgendwann zu Veränderungen führen wird?

Das ist ein wichtiger Schritt, um zusätzlichen Druck aufzubauen. Aber es geht ja nicht nur darum, in konkreten Fällen die Verantwortlichkeiten zu klären wie jetzt im Fall von Yahoo. Die Firmen sollen so etwas nicht mehr geschehen lassen. Für Yahoo bedeutet die Zusage einer finanziellen Unterstützung der Familien auch eine Begrenzung des Imageschadens. Insbesondere in den USA hat das Agieren von Firmen wie Yahoo, Google und Microsoft im Zusammenhang mit dem Internet in China zu heftiger Kritik geführt. Die Unternehmen mussten vor Untersuchungsausschüssen des Kongresses Stellung beziehen. Das ist unangenehm, aber es scheint notwendig zu sein.

Interview: Ralf Sander
 
 
KOMMENTARE (4 von 4)
 
Malt (15.11.2007, 12:34 Uhr)
Eben!
Das ist es ja: Da traut sich keiner was dagegen zu sagen oder zu machen, weil JEDER Angst hat, er könnte dann evtl. kein Stück vom rießen Kuchen China mehr abbekommen... das, wo im Irak angeblich mit Waffengewalt erzwungen werden soll (Demokratie) verliert im Angesicht von 1,3 Milliarden Konsumenten jegliche Bedeutung!
Und das Beste: Der Kuchen wird eh' nicht unter den jetztigen Schleimern aufgeteilt. Deren Sachen werden schlicht und ergreifend kopiert und für die Hälfte des Originalpreises an uns zurückverkauft... weil dort halt nicht nur auf Menschenrechte, sondern auch auf Patentrechte mit Anlauf geschissen wird!
bernie-abg (15.11.2007, 12:22 Uhr)
@Malt...
...Scho recht!
Aber China ist nunmal die "Lieblingskuscheldiktatur" der amerikanischen Wirtschaftselite (und nicht nur der amerikanischen!).
Wenn es dieser Wirtschaftselite möglich wäre groß Gewinne mit Kuba zu generieren, würde sich Amerika an Kuba ranschmeißen wie ein Matrose an eine scharfe Braut.
Malt (15.11.2007, 11:58 Uhr)
Die Macht des Geldes...
An dem Beispiel China kann man es ganz gut sehen: Wenn das große Geschäft lockt (also der Markt China im allgemeinen), dann gehen Moral und Anstand über Bord als wären sie Netze für Schrimps... schließlich kann man sich so bei der dortigen Regierung äußerst beliebt machen... und was sind dann schon 2-3 Milliönchen (wieviel war's denn überhaupt, weiß das jemand?) die als Schweigegeld an 2 Opfer gezahlt wurden, um die oberflächliche Fassade eines jungen, hippen Unternehmens aufrecht zu erhalten nur damit die Leute nicht zu früh blicken, dass Yahoo, Google etc., nicht Militär oder Atomwaffen, DIE Machtinstrumente des 21. Jahrhunderts sind!
Aurum (15.11.2007, 11:08 Uhr)
Yahoo Deutschland GmbH
Das wird wohl in Zukunft auch in Deutschland so sein. Grade hat Yahoo D. die Datenschutzbestimmungen geändert. Ablehnen kann man diese nicht, nur sein Account kündigen.
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